Su Top Gear: Maserati MC Stradale

Charlie ha scritto:

BigFoot ha scritto:

Non sono pochi due secondi ma addirittura annichilita, mi sembra un commento eccessivo. W l'Italia!!!!

Se non ti piace annichilita....possiamo cambiare con.... annientata, abbattuta, distrutta, umiliata o avvilita.....scegli tu

Valutiamo bene. Pur considerando la simile tipologia costruttiva delle vetture (motore anteriore, trazione posteriore, in origine 4 posti, 2 posti nelle versioni provate) occorre considerare per reale obiettività la notevole differenza di cilindrata e di potenza tra le due vetture (6.2 litri - 517 cv contro 4.7 - 450), che quindi sono da ritenersi concorrenti in linea di principio, ma non direttamente confrontabili appunto per la differenza di cilindrata.

Peraltro, come ha osservato BigFoot la Maserati ha girato, presumibilmente a parità di pilota (non sappiamo se "Stig" sia sempre lo stesso) a soli 2 decimi dalla Ferrari F430 che ha 490 cv e il motore centrale. Inoltre ha eguagliato il tempo della rivale di riferimento Porsche 991 997 GT3 (non della super estrema GT3 RS).

A mio modesto parere quindi il risultato ottenuto in pista dalla MC Stradale, già ottimo su altri circuiti, si è confermato molto valido anche sul tracciato di Top Gear.

Charlie ha scritto:

Da vedere cosi nel filmato sembra molto piu' divertente guidare la AMG....e questo è tutto dire

Gomme più sottili, passo più corto e un motore enorme con una coppia
spaventosa... ci credo! Non vorrei avere nessuna delle due,
preferisco le versioni meno "pistaiole".

pilota54 ha scritto:

Inoltre ha eguagliato il tempo della rivale di riferimento Porsche 991 997 GT3 (non della super estrema GT3 RS).

A mio modesto parere quindi il risultato ottenuto in pista dalla MC Stradale, già ottimo su altri circuiti, si è confermato molto valido anche sul tracciato di Top Gear.

Ma dove l'hai visto, scusa?

Va bene, l'hanno provata ma non necessariamente dobbiamo prendere per oro colato i loro commenti critici; hanno espresso una loro per quanto autorevole opinione e ne prendiamo atto.

Detto questo, rimango personalmente della stessa opinione che ebbi quando usci' la Granturismo, ossia quella di un auto che non può avere velleità da pista ancorché' dopata e snaturalizzata all'inverosimile come questa della prova; questa continua moda di rendere queste auto nate per essere veloci, comode ma anche prestazionali, delle belve da pista perché' non si vuole o non si può' investire su delle alternative degne per competere a questi livelli, la vedo una mera presa in giro.

C'e' chi le compra? Va benissimo, si e' creato un mercato di questi cetacei anabolizzati, me ne rendo conto, ma per me e' fuffa, e' un assurdo fisico che spero termini al più' presto.

La versione Granturismo base e' la migliore perche' la più' equilibrata; sicuramente la granturismo più' bella ed elegante oggi presente sul mercato.

Si vuole correre in pista? Benissimo al medesimo prezzo di questa stradale c'e' la Ferrari 458.

Si vuole viaggiare comodi e veloci su una delle più' belle coupé oggi sul mercato? Granturismo, al limite la versione S anche se e' un po' troppo vistosa.

Quella che preferisco io è la S elettroattuata. Confortevole, ma al contempo cattivissima e con un sound entusiasmante... e un cambio che da passeggero dà una sensazione di sportività incredibile.

La MC Stradale innanzitutto trovo sia troppo estremizzata, come linea, e soprattutto non ne capisco il senso. 4.90m di macchina, un peso comunque elevato... per poi avere due posti, sedili a guscio con cinture a 6 punti scomodissime da usare se non in pista e soprattutto una 458 Italia che da pista lo è davvero a poche decine di migliaia di € in più?

Ma và... per carità, è un mezzo spettacolare e certamente molto divertente, ma potendo non la prefereirei mai alle versioni normali.

fritz287 ha scritto:

Charlie ha scritto:

Da vedere cosi nel filmato sembra molto piu' divertente guidare la AMG....e questo è tutto dire

Gomme più sottili, passo più corto e un motore enorme con una coppia
spaventosa... ci credo! Non vorrei avere nessuna delle due,
preferisco le versioni meno "pistaiole".

pilota54 ha scritto:

Inoltre ha eguagliato il tempo della rivale di riferimento Porsche 991 997 GT3 (non della super estrema GT3 RS).

A mio modesto parere quindi il risultato ottenuto in pista dalla MC Stradale, già ottimo su altri circuiti, si è confermato molto valido anche sul tracciato di Top Gear.

Ma dove l'hai visto, scusa?

https://www.youtube.com/watch?v=cLFRrj0C8h0

Stig comunque ha guidato la Mercedes in maniera molto più spettacolare penso a causa della spaventosa coppia motrice, che costringe a significativi sovrasterzi di potenza.

Basta guardare il link che ho postato per i tempi sulla pista di Top Gear.

BigFoot ha scritto:

Basta guardare il link che ho postato per i tempi sulla pista di Top Gear.

M'era sfuggito ; ma com'è che sono diversi da quelli che si vedono in TV?


Wikipedia dice:

1:23.1	Maserati Gran Turismo MC Stradale
1:23.1	Porsche 997 GT3
1:23.2	Ferrari F430 Spider F1

Io penso che l'ideale sia la nuova "Sport": 460 cv, cambio elettroattuato, 4 posti e l'assetto presumibilmente della vecchia S.

La MC Stradale è stata fatta per un obbligo di marketing perchè tutte le concorrenti, a livello "allargato" hanno una vettura analoga: appunto Mercedes Coupè C63 AMG, Bentley Continental Super Sport, Jaguar XKR-S, Bmw M3 GTS, Audi S5. Ovvero tutte vetture con meccanica tradizionale, ottime Gran Turismo, con in gamma la versione estrema a 2 posti. Era un imperativo categorico farla. Ha anche una funzione trainante.

Per quanto riguarda il prezzo tra la Maserati in oggetto a la Ferrari 458 Italia "ballano" comunque circa 45.000 euro, inoltre la MC Stradale è una vettura fruibilissima, con la quale (regolando opportunamente l'assetto) si può andare comodamente (in 2) da Catania a Capo Nord, la 458 Italia è un prototipo da pista................

Va be non cambia nulla....

Questi di Top Gear stanno esagerando pero'; cioè' non loro ma chi prende le loro prove come la Sacra Scrittura e il giudizio espresso dai tre companeros e i tempi conseguiti da Stig ( ma chi sarà' mai?? ) come dogmi, dei giudizi inoppugnabili.

Mi sembra esagerato, preferirei che queste prove venissero effettuate su circuiti veri, non su aeroporti dismessi e che alla guida ci fossero piloti di chiara fama come e' sempre stato d'altra parte quando si testavano le auto.

Pilota, non so tu, ma non sono mai salito né sulla MC Stradale né sulla 458 Italia. E la seconda certamente non è un prototipo da pista... addirittura mi è stata descritta come "molto comoda sul pavé".

L'Audi S5 comunque è tutt'altro che estrema (non lo é nemmeno la RS5), della C63 lo è solo la Black Series. Ad ogni modo anche dalle altre da te elencate preferisco le versioni più civili

I 155.000€ della MC Stradale ci sono... senza optional, senza vernici speciali, giusto così come esce di fabbrica. E una 458 di un annetto ormai la trovi a cifre poco distanti

@Alessandro: I tre li adoro, il loro programma è l'unico di auto del quale non perda una puntata. Quel che mi piace è che sento le opinioni di appassionati come me; specie con Jeremy la penso molto spesso allo stesso modo e mi interessa sapere cosa ne pensa lui... certo, è una fonte come un'altra, ma mille molte meglio loro che parlano male magari a spoposito di un'auto che una qualche rivista che si finge obiettiva per poi ricevere mazzette e dire in modo velato la stessa cosa. Oltretutto le Maserati le adorano; vedessi le battute che fa Clarkson sulle 911

fritz287 ha scritto:

BigFoot ha scritto:

Basta guardare il link che ho postato per i tempi sulla pista di Top Gear.

M'era sfuggito ; ma com'è che sono diversi da quelli che si vedono in TV?


Wikipedia dice:

1:23.1	Maserati Gran Turismo MC Stradale
1:23.1	Porsche 997 GT3
1:23.2	Ferrari F430 Spider F1

Non mi sembrano diversi, ma ad ogni stagione, alcune vecchie auto vengono eliminate dalla torretta in studio per ragioni di spazio.

Guarda la F430...

Sono uguali Fritz. Ti stai confondendo con la Spider e la Coupè.

Hai ragione... mi sfuggì il particolare

Comunque dispiace vedere una crucca più veloce non solo nello sprint da fermo (come lo sono tante altre auto) ma anche sul giro. Ce ne faremo una ragione...

A me sinceramente non importa nemmeno più di tanto Anche perché il giudizio della Maserati alla fine è decisamente migliore, lo stesso Clarkson che adora le Mercedes l'ha trovata quasi fin troppo stupida...

Fritz i tempi in pista io li vedo sempre qua:

http://www.fastestlaps.com/raceways.html

Ecco la classifica dal 30° al 60° posto sulla pista di TOP GEAR (in grassetto Ferrari e Maserati). In rosso le "rivali" del servizio. Da rilevere che la Jaguar XKR-S ha fatto quasi lo stesso tempo della MC Stradale. Comunque evidentemente la guida spettacolare della Mercedes ha pagato perchè ha eguagliato addirittura il tempo della estrema Porsche GT3RS ultima serie (la RS 4.0 non ha girato), della Ferrari 599 GTB Fiorano e ha girato a 1"9 dalla Ferrari 458 Italia. Incredibilmente le migliori Bmw sono 71a (1M) e 73a (M3):

30.	Ferrari 599 GTO	1:19.80	127	'10	679 / 1495	The Stig
31.	Chevrolet Corvette ZR1	1:20.40 d	126	'08	647 / 1530	The Stig
32.	Ascari KZ1	1:20.70 d	126	'03	507 / 1350	The Stig
33.	Lamborghini Gallardo LP 570-4 Superleggera	1:20.80	126	'10	570 / 1430	The Stig
34.	McLaren Mercedes SLR	1:20.90	125	'03	626 / 1693	The Stig
35.	Porsche 911 GT3 RS	1:21.00	125	'10	450 / 1400	The Stig
36.	Mercedes C 63 AMG Coupe Black Series	1:21.00	125	'11	517 / 1748	Stig
37.	Ferrari 599 GTB Fiorano	1:21.20	125	'06	620 / 1748	The Stig
38.	Audi R8 V10 5.2 FSI	1:21.60 d	124	'09	525 / 1620	The Stig
39.	Mercedes SLS AMG	1:21.60	124	'10	571 / 1620	The Stig
40.	Ford GT	1:21.90	124	'04	550 / 1538	The Stig
41.	Porsche 911 Turbo Cabriolet	1:22.20	124	'09	500 / 1670	The Stig
42.	Ferrari 360 CS	1:22.30	123	'03	425 / 1280	The Stig
43.	Porsche 911 GT3 RS	1:22.30	123	'03	381 / 1360	The Stig
44.	Audi R8 V10 Spyder	1:22.30	123	'10	525 / 1720	The Stig
45.	Chevrolet Corvette Z06	1:22.40	123	'05	513 / 1437	The Stig
46.	Noble M15	1:22.50	123	'06	455 / 1250	The Stig
47.	Lexus LF-A	1:22.80 w	123	'10	560 / 1609	The Stig
48.	Ferrari F430	1:22.90	122	'05	489 / 1450	The Stig
49.	Mercedes SL65 AMG Black Series	1:23.00	122	'09	670 / 1870	The Stig

50.

KTM X-Bow

1:23.10

1'22

'08

241 / 871

The Stig

51.	Porsche 911 GT3	1:23.10	122	'09	435 / 1376	The Stig
52.	Maserati GranTurismo MC Stradale	1:23.10	122	'11	450 / 1855	Stig
53.	Ferrari F430 Spyder	1:23.20	122	'05	489 / 1599	The Stig
54.	WestField XTR2	1:23.20	122	'05	180 / 410	The Stig
55.	Jaguar XKR-S	1:23.30	122	'11	551 / 1843	The Stig
56.	Lamborghini Murcielago	1:23.70	121	'02	580 / 1800	The Stig
57.	Pagani Zonda C12 S	1:23.80 d	121	'02	555 / 1250	The Stig
58.	Aston Martin DBS	1:23.90	121	'07	517 / 1695	The Stig
59.	Koenigsegg CC8S	1:23.90	121	'00	664 / 1175	The Stig
60.	Ariel Atom 2	1:24.00	121	'05	245 / 480	The Stig

Per quanto riguarda la differenza di comfort tra la Maserati MC Stradale e la Ferrari 458 Italia mi sono basato sui test letti nelle riviste. In effetti chi ha provato la 458 ha detto che con l'assetto regolato nella posizione meno pistaiola c'è un discreto comfort, ma quello della MC Stradale è senza dubbio superiore, tutti l'hanno giudicata molto comoda e dicono che assorbe benissimo le buche. Per i prezzi fanno testo i listini da nuove, anche la Ferrari la puoi personalizzare. E' chiaro che se la compri usata di 2 anni ti costa come la Maserati nuova, ma questo è normale.

Strano che queste 4 abbiano tempi cosi alti..........magari la pista era bagnata....ci deve essere una spiegazione

56 Lamborghini Murcielago 1:23.70 121 '02 580 / 1800 The Stig
57. Pagani Zonda C12 S 1:23.80 d 121 '02 555 / 1250 The Stig

59. Koenigsegg CC8S 1:23.90 121 '00 664 / 1175 The Stig
60. Ariel Atom 2 1:24.00 121 '05 245 / 480 The Stig

pilota54 ha scritto:

Fritz i tempi in pista io li vedo sempre qua:

http://www.fastestlaps.com/raceways.html

.

azz!!! bellissimo sito non lo conoscevo!

puoi anche fargli fare i confronti!

http://www.fastestlaps.com/comparisons/porsche_997_gt3_facelift-vs-maserati_granturismo_mc_stradale.html


le pigliamo su tutti i fronti...

http://www.fastestlaps.com/comparisons/porsche_996_carrera_320hp-vs-maserati_3200_gt.html

solo qui la spuntiamo:

http://www.fastestlaps.com/comparisons/jaguar_xkr_1998-vs-maserati_3200_gt.html

Nel tuo pluralia maiestatis con il soggetto "noi" intendi la tua anima maseratista o quella mai sopita porschista?



No, perchè dal tuo "le pigliamo" traspare un che di compiacimento...

Claudio ha scritto:

Nel tuo pluralia maiestatis con il soggetto "noi" intendi la tua anima maseratista o quella mai sopita porschista?



No, perchè dal tuo "le pigliamo" traspare un che di compiacimento...

come testimoniato dalla costosissima polo " la martina" in questo automobilistico momento vesto i panni del maseratista!

l'amara "calcistica" constatazione è che: "le pigliamo" perlomeno sulle prestazioni pure...

sull' anima Porsche comunque la GT3 per me è sempre il top!

loro per ora sono in testa ...

Charlie ha scritto:

Strano che queste 4 abbiano tempi cosi alti..........magari la pista era bagnata....ci deve essere una spiegazione

56 Lamborghini Murcielago 1:23.70 121 '02 580 / 1800 The Stig
57. Pagani Zonda C12 S 1:23.80 d 121 '02 555 / 1250 The Stig

59. Koenigsegg CC8S 1:23.90 121 '00 664 / 1175 The Stig
60. Ariel Atom 2 1:24.00 121 '05 245 / 480 The Stig

Per Murcielago e Pagani il problema risiede di sicuro nella data della prova: 2002. Negli ultimi 10 anni le gomme hanno fatto enormi progressi, e anche gli assetti. Per quanto riguarda l'Atom è il modello 2005, meno potente di quelli attuali. Ora ce n'è anche una da 500 cv, che sulla pista di Topgear è addirittura 3a assoluta:

3.

Ariel Atom 500 V8

1:15.10

135

'10

481 / 550

The Stig

magicbear ha scritto:

Claudio ha scritto:

Nel tuo pluralia maiestatis con il soggetto "noi" intendi la tua anima maseratista o quella mai sopita porschista?



No, perchè dal tuo "le pigliamo" traspare un che di compiacimento...

come testimoniato dalla costosissima polo " la martina" in questo automobilistico momento vesto i panni del maseratista!

l'amara "calcistica" constatazione è che: "le pigliamo" perlomeno sulle prestazioni pure...

sull' anima Porsche comunque la GT3 per me è sempre il top!

loro per ora sono in testa ...

Per me le Maserati non vanno confrontate con le Porsche in medesimo allestimento come tempo sul giro. E' scontato che le vetture di Stoccarda siano più veloci in pista. E' stato già un miracolo se la MC Stradale in 2 piste ha fatto il tempo della 997 GT3 e comunque è più veloce della 997 S. Le Maserati, come ho detto mille volte, hanno una disposizione meccanica che le penalizza in pista. Io sono già soddisfatto che vadano più forte delle Jaguar coupè e anche di alcune Aston (per non parlare delle Bmw, che con la stessa configurazione meccanica vengono battute, M3 incluse). "Le prendiamo" mi sembra un dispregiativo che non ha molto senso in relazione ai modelli presi in considerazione, una sorta di inutile masochismo.

La configurazione motore anteriore-trazione posteriore determina una mancanza di motricità all'uscita delle curve che nessun ingegnere potrà mai annullare se no ci sarebbero ancora F.1 a motore anteriore come negli anni '50.......... Anche la velocissima Ferrari 599 GTO "le prende" da vetture con medesimo rapporto peso/potenza ma diversa disposizione meccanica. E per di più le GranTurismo (Stradale esclusa) hanno anche 4 posti comodi.

Alcuni tempi a Vairano:

5.

Ferrari 458 Italia

..................1:15.14

'09

570 / 1485

7.	Porsche 911 GT2	1:15.53	'07	530 / 1440	Alain Prost
8.	Lamborghini Gallardo LP560-4	1:15.71	'08	560 / 1530	Alain Prost
9.	Ferrari 599 GTO	1:16.09	'10	679 / 1495

Amen!

Le Maserati sono delle gran turismo, per di più pesantine.

E' ovvio perciò che non ci sia storia con le agili e leggere berlinette di stoccarda.

Ti piace vincere facile? Pozzi pozzi pom pom pom

i tempi contano ,ma i piloti erano gli stessi e le condizioni non credo siano state provate tutte insieme ,e magari se fra una prova e l'altra é passato il grappino ,perche questi signori provano e si divertono ,sono senza casco e senza tuta ,e il cronometrista siamo sicuri non fosse per caso il fratello dell'arbitro di italia corea:?:

Sicuramente i tempi non sono super attendibili ma non credo in malizia o preferenze particolare da parte dello staff di TopGear.

Io ho visto la puntata completa sulla BBC. Se ascoltate le parole di Clarkson & C., vi rendete conto che la MC Stradale non perde il confronto con la C63, anzi. Clarkson dimostra come la C63 sia sempre di traverso con un assetto pessimo caratterizzato da un continuo drifting del retrotreno e pochissimo grip, mentre la MC mette in mostra un assetto da vera sportiva, che Clarkson riempie di lodi per tutta la durata della prova.

Dai commenti di Clarkson si evince che motivo dei 2 secondi di vantaggio della C63 sono esclusivamente dovuti alla forza bruta dei suoi 515 CV e soprattutto della enorme coppia. Citando Clarkson, per concludere il confronto lui ironizza che "come dico sempre io, la forza bruta e urlare piu' forte sono il metodo migliore per vincere una discussione" . E poi, un altro dato importante: Clarkson ammette che la C63 ha distrutto un set di gomme in 4 giri di pista!!! Quindi per quanto sia veloce sul giro singolo, sulla distanza e' assolutamente ridicola e inutilizzabile.

Se non altro, dopo questo confronto non vorrei mai una C63 black series, con il suo assetto fatto solo per fare cinema, il cambiaccio automatico che non ti da mai la marcia che vuoi, e un'estetica appesantita da appendici che non sfigurerebbero in qualche sobborgo di Belgrado o Tirana.

Risultato finale: MC Stradale forever (certo, se la Maserati facesse una versione da 550 cavalli non staremmo qui a disquisire sul secondo sul giro...