Su Top Gear: Maserati MC Stradale

maranello71 ha scritto:

Se non altro, dopo questo confronto non vorrei mai una C63 black series, con il suo assetto fatto solo per fare cinema, il cambiaccio automatico che non ti da mai la marcia che vuoi, e un'estetica appesantita da appendici che non sfigurerebbero in qualche sobborgo di Belgrado o Tirana.

Non è vero; le marce sono selezionabili manualmente con paddles dietro al volante, proprio come su una GranTurismo S automatica, per dire.

Per il resto quoto su tutta la linea

A livello dinamico la GranTurismo è molto meglio delle sue avversarie come C63 ed M6, le quali, tuttavia, allungano di più sul dritto in virtù della maggiore cavalleria. Ma quando iniziano le curve...

A livello di immagine poi, non c'è paragone tra un marchio luxury e dei marchi premium, seppur di altissima gamma.

Si Claudio ma fino ad un certo punto purtroppo. La pista di TopGear è lenta e tortuosa, per cui favorevole alla Granturismo. A monza, prenderebbe una bella sberla da queste Mercedes anabolizzate.

big....preferisco prendere sberle su una granturismo che vincere su un bidone giallo con alettone nero ....picchiami

fritz287 ha scritto:

maranello71 ha scritto:

Se non altro, dopo questo confronto non vorrei mai una C63 black series, con il suo assetto fatto solo per fare cinema, il cambiaccio automatico che non ti da mai la marcia che vuoi, e un'estetica appesantita da appendici che non sfigurerebbero in qualche sobborgo di Belgrado o Tirana.

Non è vero; le marce sono selezionabili manualmente con paddles dietro al volante, proprio come su una GranTurismo S automatica, per dire.

Per il resto quoto su tutta la linea

Se il cambio è un "automatico" e non un "robotizzato", pur essendo presente la selezione manuale, sussuste sempre (anche sulle Maserati Automatiche) la possibilità che il cambio agisca "da solo" cambiando marcia anche quando tu non vuoi, a seconda del dosaggio dell'acceleratore. Il robotizzato invece, in modalità manuale è gestito al 100% dal guidatore.

Comunque tra le due vetture provate anch'io preferirei la GranTurismo Mc Stradale e non solo perchè è una Maserati ma perchè si è dimostrata globalmente superiore alla Mercedes, il giro di pista non è tutto. Tra l'altro se il confronto fosse stato su 10 giri avrebbe vinto la MC Stradele perchè la Mercedes sarebbe rimasta "senza gomme" ........................

pilota54 ha scritto:

Se il cambio è un "automatico" e non un "robotizzato", pur essendo presente la selezione manuale, sussuste sempre (anche sulle Maserati Automatiche) la possibilità che il cambio agisca "da solo" cambiando marcia anche quando tu non vuoi, a seconda del dosaggio dell'acceleratore. Il robotizzato invece, in modalità manuale è gestito al 100% dal guidatore.

Diciamo che entrambi i cambi, il robotizzato "cambiocorsa" e il semiautomatico ZF, offrono entrambe le soluzioni, cioè nel Cambiocorsa esiste anche la funzione totalmente automatica che cambia le marce da sè (peraltro vivamente sconsigliata da alcuni meccanici perchè farebbe un pò slittare la frizione ad ogni cambio marcia); viceversa nel semiautomatico ZF con convertitore di coppia è possibile, oltre che andare in modalità automatica D, anche sfruttare la funzione "MANUAL" grazie alla quale il pilota cambia lui le marce quando vuole, con la leva o con i paddles dietro al volante.

E' ovvio che ogni cambio dà il meglio di sè nella funzione più consona alla sua natura: un cambiocorsa in modalità automatica trasmette qualche sobbalzo ai cambi marcia; mentre l'automatico, anche in modalità "MANUAL SPORT" avrà sempre delle cambiate manuali più lente rispetto a quelle delle modalità "SPORT" o "RACE" del Cambiocorsa MC Shift, anche se devo dire che in questo senso l'ultimo automatico ZF ha fatto passi da gigante, avvicinandosi ai tempi di cambiata dei primi cambiocorsa di dieci anni fa. Il giorno che gli automatici si avvicineranno ai tempi di cambiata degli elettroattuati, questi ultimi spariranno.

Si Claudio, ma quello che volevo dire io è una cosa diversa. Fermo restando che l'elettroattuato ha anche la modalità automatica, in manuale è controllato al 100% dal "pilota". L'automatico invece, pur in modalità manuale può scalare di marcia anche quando tu non glielo chiedi, solo con il dosaggio dell'acceleratore. E' questo che volevo precisare.

pilota54 ha scritto:

L'automatico invece, pur in modalità manuale può scalare di marcia anche quando tu non glielo chiedi, solo con il dosaggio dell'acceleratore. E' questo che volevo precisare.

Manlio, l'automatico in modalità "MANUAL SPORT" si comporta esattamente come un elettroattuato, solo un pò più lento. Il dosaggio dell'acceleratore non influisce sulla cambiata, non cambia marcia se non glielo chiedi. Il sistema interviene pochissimo, scala marcia solo quando il numero dei giri "crolla", o inserisce la superiore solo quando sta per arrivare il limitatore. Anche nel cambiocorsa, comunque, quando il numero dei giri si abbassa notevolmente, il sistema ti scala una o più marce, e ti butta dentro la successiva al limitatore. Te lo dico perchè ne ho provate diverse con entrambi i cambi.

Mai oserei mettere in dubbio il tuo Verbo, Claudio... ma se in modalità manuale inserisci una marcia e vai in fuorigiri, non c'è il limitatore che evita che il motore salti per aria e che lo abbassa di un 500 giri/min?
Con l'automatico in Manual Sport confermo, puoi pestare quanto vuoi (a 2000 giri per dire) che la marcia non la scala.

pilota54 ha scritto:

L'automatico invece, pur in modalità manuale può scalare di marcia anche quando tu non glielo chiedi, solo con il dosaggio dell'acceleratore. E' questo che volevo precisare.

se non scalasse si imballa la macchina...

Vabbé, è ovvio che se sei in quinta e freni non ti può tener dentro la marcia per poi ripartire così...

Claudio ha scritto:

pilota54 ha scritto:

L'automatico invece, pur in modalità manuale può scalare di marcia anche quando tu non glielo chiedi, solo con il dosaggio dell'acceleratore. E' questo che volevo precisare.

Manlio, l'automatico in modalità "MANUAL SPORT" si comporta esattamente come un elettroattuato, solo un pò più lento. Il dosaggio dell'acceleratore non influisce sulla cambiata, non cambia marcia se non glielo chiedi. Il sistema interviene pochissimo, scala marcia solo quando il numero dei giri "crolla", o inserisce la superiore solo quando sta per arrivare il limitatore. Anche nel cambiocorsa, comunque, quando il numero dei giri si abbassa notevolmente, il sistema ti scala una o più marce, e ti butta dentro la successiva al limitatore. Te lo dico perchè ne ho provate diverse con entrambi i cambi.

Ho letto varie critiche del cambio Mercedes perche' anche in modalita' teoricamente "manuale" non e' mai possibile escludere totalmente il kickdown, cioe' la funzione che ti scala marcia quando acceleri a fondo. Questa funzione puo' risultare parecchio destabilizzante quando si guida in pista (per esempio, quando si accelera in uscita di curva) e toglie un grado di controllo importantissimo al pilota. Da questo "difetto" non e' esente nemmeno il PDK della Porsche 991 (vedere appunto le critiche in questo senso di Quattroruote nella prova su strada pubblicata il mese scorso).

Conclusione: meglio il cambio Ferrari-Maserati, che ti permette di avere controllo al 100% sulla dinamica della tua macchina.

A proposito della pista di Top Gear, non e' vero che e' tortuosa, ci sono delle curve ad ampio raggio che permettono forti allunghi, dove un motore con 100CV in piu' puo' veramente fare la differenza. Piuttosto, proviamo a fare il passo della Futa e Raticosa con la MC Stradale (io l'ho fatto ) e proviamo a metterla insieme a una Porsche 997 e a una C63 Black Series... a parte che la C63 rimarrebbe senza gomme dopo circa 20 Km, su strade come queste, dove non sono possibili allunghi da 200 Km/h, la MC Stradale sarebbe in grado di tenere testa ad entrambe le tedesche senza alcun problema.

maranello71 ha scritto:

A proposito della pista di Top Gear, non e' vero che e' tortuosa, ci sono delle curve ad ampio raggio che permettono forti allunghi, dove un motore con 100CV in piu' puo' veramente fare la differenza. Piuttosto, proviamo a fare il passo della Futa e Raticosa con la MC Stradale (io l'ho fatto ) e proviamo a metterla insieme a una Porsche 997 e a una C63 Black Series... a parte che la C63 rimarrebbe senza gomme dopo circa 20 Km, su strade come queste, dove non sono possibili allunghi da 200 Km/h, la MC Stradale sarebbe in grado di tenere testa ad entrambe le tedesche senza alcun problema.

la maserati la vedo un po' ingombrante per essere agile sul tortuoso...

per rimanere senza gomme con la C63 bisogna far pattinare ler gomme...se non si ha bisogno di fare spettacolo forse ci si riesce...

Ti assicuro che la MC Stradale e' mostruosamente efficace sul tortuoso. Quello delle dimensioni e' un falso problema, la MC e' agile come una Porsche 997 GT3 (come del resto dimostrano varie prove in pista). Il minuto e 13 netti della MC Stradale a Hockenheim, con accelerazioni laterali e velocita' in curva pari se non migliori alle varie Porsche 997 (eccetto Turbo, GT2 e GT3 RS) dimostrano la validita' del progetto. Ovvio che se accorciassero il passo di 30 cm la guidabilita' migliorerebbe ancora, ma magari a scapito della stabilita' - proprio quella stabilita' che manca alla C63 AMG, che si mangia le gomme in sovrasterzi paurosi non appena si comincia a spingerla al limite.

MC Stradale forever.

maranello71 ha scritto:

Ti assicuro che la MC Stradale e' mostruosamente efficace sul tortuoso. Quello delle dimensioni e' un falso problema, la MC e' agile come una Porsche 997 GT3 (come del resto dimostrano varie prove in pista). Il minuto e 13 netti della MC Stradale a Hockenheim, con accelerazioni laterali e velocita' in curva pari se non migliori alle varie Porsche 997 (eccetto Turbo, GT2 e GT3 RS) dimostrano la validita' del progetto. Ovvio che se accorciassero il passo di 30 cm la guidabilita' migliorerebbe ancora, ma magari a scapito della stabilita' - proprio quella stabilita' che manca alla C63 AMG, che si mangia le gomme in sovrasterzi paurosi non appena si comincia a spingerla al limite.

MC Stradale forever.

insomma...

Track 911 GT3 GranTurismo MC Stradale
Top Gear Track 1:23.10 1:23.10
Hockenheim Short 1:10.40 1:13.00
Balocco 2:45.97 2:53.98
Bedford Autodrome West Circuit (post 06/2008) 1:23.30 1:24.50
Circuit de Nevers Magny-Cours Club 1:22.20 1:24.54

io non intendo dire che sia inferiore o superiore...
semplicemente secondo me non sono paragonabili..
la C63 è una splendida Toycar!
quelle preparate bene sono un'uragano...
pur essendo la MC una "sportivizzata" rimane una granturismo...
diciamo che la 911 è una base più avanzata per farci una GT3...
la piattaforma, nella sua follia della distribuzione dei pesi, è più idonea...
con la granturismo è molto più difficile...
non ha le "misure" per essere un'auto da misto- misto stretto...

Claudio ha scritto:

pilota54 ha scritto:

L'automatico invece, pur in modalità manuale può scalare di marcia anche quando tu non glielo chiedi, solo con il dosaggio dell'acceleratore. E' questo che volevo precisare.

Manlio, l'automatico in modalità "MANUAL SPORT" si comporta esattamente come un elettroattuato, solo un pò più lento. Il dosaggio dell'acceleratore non influisce sulla cambiata, non cambia marcia se non glielo chiedi. Il sistema interviene pochissimo, scala marcia solo quando il numero dei giri "crolla", o inserisce la superiore solo quando sta per arrivare il limitatore. Anche nel cambiocorsa, comunque, quando il numero dei giri si abbassa notevolmente, il sistema ti scala una o più marce, e ti butta dentro la successiva al limitatore. Te lo dico perchè ne ho provate diverse con entrambi i cambi.

NONONO....ha ragione Manlio...con lo ZF anche se tu sei in modalità manuale sport astrolabio incorporata se schiacci a fondo l'acceleratore quello ti scala la marcia per una ripresa più rapida...era la mia rottura + grande con lo ZF

maranello71 ha scritto:

Ti assicuro che la MC Stradale e' mostruosamente efficace sul tortuoso. Quello delle dimensioni e' un falso problema, la MC e' agile come una Porsche 997 GT3 (come del resto dimostrano varie prove in pista). Il minuto e 13 netti della MC Stradale a Hockenheim, con accelerazioni laterali e velocita' in curva pari se non migliori alle varie Porsche 997 (eccetto Turbo, GT2 e GT3 RS) dimostrano la validita' del progetto. Ovvio che se accorciassero il passo di 30 cm la guidabilita' migliorerebbe ancora, ma magari a scapito della stabilita' - proprio quella stabilita' che manca alla C63 AMG, che si mangia le gomme in sovrasterzi paurosi non appena si comincia a spingerla al limite.

MC Stradale forever.

Maranello...non l'hai guidata solo tu la MC stradale...è bellissima e tutto quanto quello che dici, però non esageriamo....la F458 non ti vede neanche e parlo da appassionatissimo della GranTurismo.

p.s. potresti anche cambiar nick e fare CIROMENOTTI a questo punto.

randa ha scritto:

Claudio ha scritto:

pilota54 ha scritto:

L'automatico invece, pur in modalità manuale può scalare di marcia anche quando tu non glielo chiedi, solo con il dosaggio dell'acceleratore. E' questo che volevo precisare.

Manlio, l'automatico in modalità "MANUAL SPORT" si comporta esattamente come un elettroattuato, solo un pò più lento. Il dosaggio dell'acceleratore non influisce sulla cambiata, non cambia marcia se non glielo chiedi. Il sistema interviene pochissimo, scala marcia solo quando il numero dei giri "crolla", o inserisce la superiore solo quando sta per arrivare il limitatore. Anche nel cambiocorsa, comunque, quando il numero dei giri si abbassa notevolmente, il sistema ti scala una o più marce, e ti butta dentro la successiva al limitatore. Te lo dico perchè ne ho provate diverse con entrambi i cambi.

NONONO....ha ragione Manlio...con lo ZF anche se tu sei in modalità manuale sport astrolabio incorporata se schiacci a fondo l'acceleratore quello ti scala la marcia per una ripresa più rapida...era la mia rottura + grande con lo ZF

Infatti, è proprio quello che ho letto su tutte le riviste che hanno provato le Maserati con lo ZF automatico, inconveniente che NON si presenta con l'elettroattuato...............

Randa, la GranTurismo 4.2 non l'ho mai provata, ma mi ricordo che sulla Quattroporte Sport GT-S e sulla GranTurismo S Automatica quello non accadeva: in Manual Sport il sistema non interveniva, almeno così mi ricordo, poi potrei anche sbagliarmi, perchè sono passati due anni da quando le ho provate, ma i miei ricordi sono quelli...E a quanto pare anche i ricordi di Fritz che molto più recentemente ha provato la GranCabrio Sport, sono questi.

fritz287 ha scritto:

Mai oserei mettere in dubbio il tuo Verbo, Claudio... ma se in modalità manuale inserisci una marcia e vai in fuorigiri, non c'è il limitatore che evita che il motore salti per aria e che lo abbassa di un 500 giri/min?

Si, e in più ti mette la marcia superiore.

magicbear ha scritto:

io non intendo dire che sia inferiore o superiore...
semplicemente secondo me non sono paragonabili..
la C63 è una splendida Toycar!
quelle preparate bene sono un'uragano...
pur essendo la MC una "sportivizzata" rimane una granturismo...
diciamo che la 911 è una base più avanzata per farci una GT3...
la piattaforma, nella sua follia della distribuzione dei pesi, è più idonea...
con la granturismo è molto più difficile...
non ha le "misure" per essere un'auto da misto- misto stretto...

Quoto l'Orso.

La GranTurismo in generale ha un'ottima dinamica, ed è più agile di quel che le sue dimensioni farebbero supporre, ma non può essere confrontata con vetture come 911 GT3 e 458 Italia

dove c'è una S c'è casa..non so se hanno cambiato qualcosa nel software o che...come tu sai benissimo...con la S tengo sempre il cambio in manual sport proprio perchè veramente usi tu il cambio ed è una goduria. Nella GranTurismo 4.2 è stata un po' una delusione questa cosa....schiacciavi a fondo l'acceleratore in manual sport e questa cambiava da sola....mi domandavo a cosa servissero i paddles. Puo' darsi che dopo aver verificato anche loro questo "inconveniente" abbiano cambiato qualcosa nella modalità manual?!.. boh...non so'. Nella Grancabrio sport per esempio in modalità sport i bypass di scarico non sono always open come sulla S....

Claudio ha scritto:

magicbear ha scritto:

io non intendo dire che sia inferiore o superiore...
semplicemente secondo me non sono paragonabili..
la C63 è una splendida Toycar!
quelle preparate bene sono un'uragano...
pur essendo la MC una "sportivizzata" rimane una granturismo...
diciamo che la 911 è una base più avanzata per farci una GT3...
la piattaforma, nella sua follia della distribuzione dei pesi, è più idonea...
con la granturismo è molto più difficile...
non ha le "misure" per essere un'auto da misto- misto stretto...

Quoto l'Orso.

La GranTurismo in generale ha un'ottima dinamica, ed è più agile di quel che le sue dimensioni farebbero supporre, ma non può essere confrontata con vetture come 911 GT3 e 458 Italia

Premesso che cambiare anche leggermente idea è indice di intelligenza, ORA l'Orso lo quoto anch'io, perchè dopo le mie precisazioni sulle caratteristiche delle auto in oggetto ha cambiato punto di vista e commento ............

Ora ci siamo.

randa ha scritto:

maranello71 ha scritto:

Ti assicuro che la MC Stradale e' mostruosamente efficace sul tortuoso. Quello delle dimensioni e' un falso problema, la MC e' agile come una Porsche 997 GT3 (come del resto dimostrano varie prove in pista). Il minuto e 13 netti della MC Stradale a Hockenheim, con accelerazioni laterali e velocita' in curva pari se non migliori alle varie Porsche 997 (eccetto Turbo, GT2 e GT3 RS) dimostrano la validita' del progetto. Ovvio che se accorciassero il passo di 30 cm la guidabilita' migliorerebbe ancora, ma magari a scapito della stabilita' - proprio quella stabilita' che manca alla C63 AMG, che si mangia le gomme in sovrasterzi paurosi non appena si comincia a spingerla al limite.

MC Stradale forever.

Maranello...non l'hai guidata solo tu la MC stradale...è bellissima e tutto quanto quello che dici, però non esageriamo....la F458 non ti vede neanche e parlo da appassionatissimo della GranTurismo.

p.s. potresti anche cambiar nick e fare CIROMENOTTI a questo punto.

E va be', ma tu mi confronti una macchina da 1850 Kg e 450 CV con una berlinetta a motore centrale da 1500 Kg e 570 CV... e' chiaro che "non mi vede nemmeno". Ma se andiamo a fare confronti piu' "terreni", vediamo come la MC Stradale si pone in maniera molto favorevole nei confronti di tutte le versioni "normali" della Porsche 997, surclassa la BMW M3, da la paga a tutte le Aston Martin comprese quelle con motore V12, e da filo da torcere a molte sportive a motore centrale, una fra tutti la Ferrari F430 che a Hockenheim fece dei tempi praticamente identici alla MC Stradale, nonostante i 490 CV e il peso inferiore ai 1600 Kg.

Quindi chapeau alla MC Stradale che con la potenza e il peso che si ritrova, ha un handling veramente sopraffino. Per inciso, io ho avuto il piacere di guidare molte berlinette supersportive (anche se non ancora, ahime, la 458 Italia), e devo onestamente dire che con nessuna macchina (e ti parlo di F355, F430, 550 e 575 Maranello) mi sono sentito a mio agio e incoraggiato veramente a spingere oltre ogni limite sui passi appenninici come con la MC Stradale. Che ne so, e' una macchina che infonde grande sicurezza e da un grandissimo feedback al pilota. Ti assicuro che le dimensioni non erano assolutamente un problema, anzi piu' la spingevo piu' mi sembrava "rimpicciolire". Cosa che per esempio non accadeva assolutamente con le Ferrari 550 e 575, che risultavano faticose da "far girare" dentro alle curve e molto pesanti da tenere al limite nel misto stretto. Insomma, mentre le 550/575 sul misto stretto ti facevano proprio sentire le loro dimensioni "oversize" in maniera negativa, questo assolutamente non avviene con la MC Stradale, che si puo' portare con la stessa agilita' di una Porsche 997 Carrera S.

Maranello..senti un pirla...se ti piacciono certe "emozioni" ...forti ed esaltanti.... tu provi una F458...scendi con la lingua a terra e dici: LA VOGLIO e si fanculizzi la GranTurismo!!!....eccheccaspita...la 458 è fatta per quello!!!!

Il problema è che la F458 è un'auto da corsa....da pista, con 2 posti, corsaiola e per niente un GT nel senso di granturismo com'è intesa la nostra. Con la nostra Maserati viaggi con la famiglia o da solo, in un'auto elegante, sportivissima, con un sound bestiale ed una linea di pininfarina che non ha certo lesinato sulla creatività.

Dipende se ti piace anche leccarla o andare dentro e basta!!!

A mio modesto parere e per esperienza questa è l'anima di Maserati...auto sportiva, ma elegante, ben rifinita e di classe....altrimenti se vogliamo cronometrare come parametro fondamentale di qualità, si va su altri modelli.

Anche se io oggi prendo per i fondelli tutti i possessori di biturbo, sono il primo ad affermare che all'epoca...ragazzino prima e neopatentato subito dopo, avere una biturbo era un sogno per me, proprio perchè avrei avuto sotto il sedere un'auto italiana di grandissiomo fascino e classe....la classe è ciò che rende speciali cose e anco le persone. see u soon

pilota54 ha scritto:

magicbear ha scritto:

Claudio ha scritto:

Nel tuo pluralia maiestatis con il soggetto "noi" intendi la tua anima maseratista o quella mai sopita porschista?



No, perchè dal tuo "le pigliamo" traspare un che di compiacimento...

come testimoniato dalla costosissima polo " la martina" in questo automobilistico momento vesto i panni del maseratista!

l'amara "calcistica" constatazione è che: "le pigliamo" perlomeno sulle prestazioni pure...

sull' anima Porsche comunque la GT3 per me è sempre il top!

loro per ora sono in testa ...

Per me le Maserati non vanno confrontate con le Porsche in medesimo allestimento come tempo sul giro. . "Le prendiamo" mi sembra un dispregiativo che non ha molto senso in relazione ai modelli presi in considerazione, una sorta di inutile masochismo.

A dirti la verità Pilota avrei sperato in qualcosa in più rispetto al duello 3200gt - 996... ed è lì che pigliarle mi urta abbastanza!

Il mio riferimento non era affatto in merito a MC - resto del mondo...

ma avendo guidato sia 996 che 3200 non mi sembrava di stare indietro...almeno a sensazioni... ed una 996 nuda e cruda non mi pare poi così inconfrontabile ad una 3200.

Resta il fatto è che la GranTurismo fa miracoli per le dimensioni ed il peso che ha.

E' una macchina di un'agilità straordinaria e dinamicamente è eccezionale, hai la sensazione che potrebbe reggere senza modifiche 100 cavalli buoni in più.

Ma è altrettanto ovvio che rimane una vettura da gran turismo, da confrontare con M6, Aston Martin, Jaguar.

Diventa difficile paragonarla a vetture come 458 Italia, Gallardo, Porsche GT3, a motore posteriore/centrale e assai più leggere.

La MC stradale riesce, grazie alla sua dinamica, nell'impresa di essere la migliore tra le sportive a motore anteriore (ora bisognerebbe vedere come se la cava la nuova F12) e ad avvicinare le prestazioni delle vetture a motore centrale sopracitate. E non dimentichiamoci che la sua potenza è in qualche modo "limitata" da logiche di gruppo, altrimenti sarebbero dolori per tutti...

Ragazzi dai non mettiamo nel cesto le mele con le pere, la macedonia e' solo una nazione!

La 458, la Gallardo sono altro rispetto alla Granturismo e a mio modo di vedere non si possono raffrontare.

La Granturismo ha le proprie rivali nei confronti delle quali assurge per molti aspetti a regina.