Provate il 100 -200 ...

kidcaos ha scritto:

Non ne capisco un granchè di prove però posso dirvi che nella PROVA SU STRADA della 3200 gt pubblicata su quattroruote se non sbaglio Ottobre 1999 (nei giorni prossimi vi farò sapere con certezza) cmq quella di confronto con la 996 tra le varie prove e tempi c'è anche il tempo 100-200...quindi in effetti sta prova si fà!

kidcaos non ci stuzzicare.

Probabilmente mi sono spiegeto male!!

Per calcolare a strumento la vera potenza del motore bisogna usare il rulli... e fin qua non ci piove!

Ma se uno vuole usare un sistema fai da te... ed essere in un modo piu semplice per tutti i tipi di pilota(a meno che non siano handicappati) il sistema da 100 a 200 è quello piu indicato.

Poche auto riescono ancora a pattinare in accelerazione a 100 km/h.

Ed il tempo di perdita di una cambiata di marcia non è eclatante.

Cosa ben diversa è uno 0-100.

Con la stessa auto guidata per un test da 2 persone diverse, darà risultati diversi.

Lucio, non è che devi scegliere la marcia che piu ti aggrada. Ti si devo proprio imboccare...

Su tutte le riviste serie c'è la prova di accelerazione dai 100ai 200.. è logico che ai 100 userai la marcia che ti consente di di sfruttare meglio il motore!

Con la ghibli ai 100 costanti conviene la terza... con la seconda sei già al limite, e perderesti solo tempo in una cambiata inutile.

Io ad esempio ho amici che hanno auto anonime e senza senso... una tranquillissima thema turbo 16 LX... ma con 10.000€ di preparazione meccanica... dai freni al motore completo.

Io sfido te a scaricare a terra sull'anteriore 330 cavalli... benche' ha una assetto da 1500€ inizia a mordere a terra con la terza.... visto le gomme strette da codice della strada.

leggermente meglio la sierra RS coswort Pinnone... da 300 cavalli...

Potrei citarne centinaia di esempi...

ma credimi che la prova di accelerazione dai 100 ai 200(come potrebbe essere valida anche dai 100 ai 160 per esempio, ma su auto sull'ordine dei 300 cavalli mi sembra la piu idonea) mette alla prova le doti di accelerazione della vettura, e non del pilota... ed è una prova dove il rapporto peso/potenza e meno evidente che non sullo 0/100... perciò è importante.

Come qualcuno diceva sulla Exige... è vero forse la ghibli sullo 0/100 se le prenderebbe, per via della massa doppia di peso... però affiancate ai 100 costanti... vorrei proprio vederle a chi arriva prima ai 200!!!

E poi volete dei riferimenti? dei dati?

I dati li fornite voi.

Io vi posso portare alcuni esempi.

Audi A3 1800 turbo 4 150 cavalli 30 secondi. Con rimappatura e portata a 180cv. 24 sec.

Lancia thema turbo 16v preparata con 320 cavalli circa siamo sui 12 secondi.

Lancia delta Hf integrale originale 200 Hp.. 18 secondi

Ecco alcuni esempi..

Questo a occhio e croce ci ha impegato piu' o meno lo stesso tempo 9/10 secondi

GhibliKs ha scritto:

Probabilmente mi sono spiegeto male!!

...

Su tutte le riviste serie c'è la prova di accelerazione dai 100ai 200.. è logico che ai 100 userai la marcia che ti consente di di sfruttare meglio il motore!

...


Io vi posso portare alcuni esempi.

Audi A3 1800 turbo 4 150 cavalli 30 secondi. Con rimappatura e portata a 180cv. 24 sec.

Lancia thema turbo 16v preparata con 320 cavalli circa siamo sui 12 secondi.

Lancia delta Hf integrale originale 200 Hp.. 18 secondi

GhibliKs,

ho seguito questo thread, e ti dirò che tutto sommato ritengo valide le tue considerazioni, che più che esplicare la "potenza del motore" danno un'idea della "potenza dell'auto"... non so se mi sono spiegato.

Spesso ritengo che i tuoi interventi (come abbiamo già avuto modo di discutere) siano un po' sopra le righe nel Forum, non tanto per la condotta "corsaiola" che più volte ostenti, (che personalmente non approvo se non in pista) ma perché davvero se continui così rischi qualche rappresaglia da potenziali "infiltrati" delle Forze dell'Ordine...
Inoltre vi è il rischio si crei una sorta di "gara a chi ce l'ha più lungo" come accade in altri forum, dove forsennati giovanotti immettono imprese via via sempre più eclatanti fino ad arrivare ai limiti dell'inverosimile, con percorrenze di centinaia di chilometri alla media di 250 all'ora...
Queste cose è meglio lasciarle agli avventori dei Bar, magari dopo una buona "lubrificata" con qualche boccale di birra...

Certo che da un altro punto di vista, quello meno assennato, forse più puerile ma "istintivo", certe volte mi verrebbe voglia di stringerti la mano...

MAI ho visto un sostenitore della Ghibli così convinto, un entusiasta a tutto tondo della Ghibli che non demorde nell'esplicare il proprio feeling con tale creatura del Tridente...

GhibliKs ha scritto:

Come qualcuno diceva sulla Exige... è vero forse la ghibli sullo 0/100 se le prenderebbe, per via della massa doppia di peso... però affiancate ai 100 costanti... vorrei proprio vederle a chi arriva prima ai 200!!!

...

Questa giuro la stavo aspettando... sapevo che GhibliKS NON poteva lasciar correre un simile affronto...

Da Ghiblista non posso che ringraziarti per l'entusiasmo che forse inconsapevolmente infondi ai possessori di questo gioiellino..

Da forumista però, e perché no anche da moderatore, ti raccomando di non intendere tali affermazioni come un incoraggiamento a proseguire su toni "politicamente scorretti"...

Stai calmo per carità...

Ciao!-)

Grazie Krav per il tuo intervento.

Si devo dire che con la mia ghibli ho un feeling tutto particolare, cosa che con ben poche altre vetture avute in passato e che posseggo tutt'ora riesco ad avere... anche con la tanto blasonata delta integrale.

Ho avuto un grande feeling in passato con la Renault Clio 16v Coppa.. e tutt'ora con la Fiat 124 Sport Preparata.

Però la ghibli... tranquilla ed elegante per una serata particolare, tanto cattiva e nervosa per andarci in pista.

E proprio quando ci corro che trovo questo feeling perfetto... inserimento in curva immediato.. precisione nello sterzo, e assetto piatto, hanno fatto si che ho imparato a conoscerla e mi sono adattato al tipo di guida che piu si conviene.

Ed ora in tutta sicurezza me la godo un casino.

Non volevo creare una sorta di chi ce la piu lungo... anche perchè ho voluto mettere a conoscenza tutti della mia vettura, e sulle eventuali modifiche... anche per chi è interessato ad apportarle sulla SUA.

Era per pura curiosità... vedere il tempo di una racing... o piuttosto un 3200gt... o magari un coupè cambiocorsa; non siamo bambini da metterci a quel livello.. almeno io non l'ho vista come una sfida... ma come un semplice e curioso confronto per appassionati.

Comunque hai ragione ... la "potenza dell'auto" è piu corretto!!

Sul fatto della legalità, all'inizio del post ho citato, che per chi avesse la possibilià di andare in pista, o su strada privata a voler provare questo test... quindi penso di essere a posto... Almeno stavolta!

Non volermene Krav.

GhibliKs ha scritto:

...
Ma se uno vuole usare un sistema fai da te... ed essere in un modo piu semplice per tutti i tipi di pilota(a meno che non siano handicappati) il sistema da 100 a 200 è quello piu indicato.
...
Lancia delta Hf integrale originale 200 Hp.. 18 secondi
Ecco alcuni esempi..

Scusami, ma io continuo a non capire ! Dunque, io provo una macchina sullo 100-200 e scopro che ci mette 18 secondi ... vuol dire che ha 200 Hp????

GhibliKs ha scritto:

. Ti si devo proprio imboccare...

.

siiii ...siiiii....imboccami....imboccamiiiii...te ne prego. :ricalc:

cla', vieni anche tuuuuuuu..

tutti insieme.

Angelo ha scritto:

Scusami, ma io continuo a non capire ! Dunque, io provo una macchina sullo 100-200 e scopro che ci mette 18 secondi ... vuol dire che ha 200 Hp????

No, vuol dire che non sai guidare



Scherzo Angelo



Dai raga, non polemizziamo tra noi, stiamo sempre accorti quando si guida e forza Tridente

Abbraccio virtuale a tutti!

luciogte ha scritto:

GhibliKs ha scritto:

. Ti si devo proprio imboccare...

.

siiii ...siiiii....imboccami....imboccamiiiii...te ne prego. :ricalc:

cla', vieni anche tuuuuuuu..

tutti insieme.

BigFoot ha scritto:

Angelo ha scritto:

Scusami, ma io continuo a non capire ! Dunque, io provo una macchina sullo 100-200 e scopro che ci mette 18 secondi ... vuol dire che ha 200 Hp????

No, vuol dire che non sai guidare



Scherzo Angelo



Dai raga, non polemizziamo tra noi, stiamo sempre accorti quando si guida e forza Tridente

Abbraccio virtuale a tutti!

Io credo che GhibliKS con "potenza del motore" intendesse "erogazione" e conseguenti tempi in accelerazione.

Senz'altro, per sua stessa ammissione tra l'altro, ha usato un temine improprio, ma il concetto a mio personale avviso è interessante.

Saprete bene anche voi che fin dai tempi delle famigerate "piccole turbo" (Renault 5, Uno, ecc.) i valori sullo 0/100 subirono una piccola rivoluzione, tanto da portare alla portata di molti, tempi fino ad allora esclusivi di supercar o di auto molto sportive, ma sempre di grossa cilindrata.

Ricordo che un conoscente possessore di una 348 diceva sempre a chi lo "sfotteva" dicendogli che con una R5 pompata otteneva quasi i suoi stessi tempi sullo 0/100:

"a cento all'ora sono capaci tutti di arrivarci presto, ma è da 100 a 200 che mi toccherebbe ridervi addosso..."

Krav ha scritto:

"a cento all'ora sono capaci tutti di arrivarci presto, ma è da 100 a 200 che mi toccherebbe ridervi addosso..."

E' quello che ho detto anche io

Krav ha scritto:

Ricordo che un conoscente possessore di una 348 diceva sempre "

.....mica sapeva quel tuo amico che un giorno sul forum di repartocorse, un tale di nome ghibli ks avrebbe collezionato gia' 2 pagine di risposte ad un argomento cosi'......nuovo interessante e particolare.

...soprattutto considerando che alle due pagine vi hanno contribuito anche interventi addirittura dalla Puglia...

GhibliKs ha scritto:

Probabilmente mi sono spiegeto male!!

Per calcolare a strumento la vera potenza del motore bisogna usare il rulli... e fin qua non ci piove!

Ma se uno vuole usare un sistema fai da te... ed essere in un modo piu semplice per tutti i tipi di pilota(a meno che non siano handicappati) il sistema da 100 a 200 è quello piu indicato.

Poche auto riescono ancora a pattinare in accelerazione a 100 km/h.

Ed il tempo di perdita di una cambiata di marcia non è eclatante.

Cosa ben diversa è uno 0-100.

Con la stessa auto guidata per un test da 2 persone diverse, darà risultati diversi.

Lucio, non è che devi scegliere la marcia che piu ti aggrada. Ti si devo proprio imboccare...

Su tutte le riviste serie c'è la prova di accelerazione dai 100ai 200.. è logico che ai 100 userai la marcia che ti consente di di sfruttare meglio il motore!

Con la ghibli ai 100 costanti conviene la terza... con la seconda sei già al limite, e perderesti solo tempo in una cambiata inutile.

Io ad esempio ho amici che hanno auto anonime e senza senso... una tranquillissima thema turbo 16 LX... ma con 10.000€ di preparazione meccanica... dai freni al motore completo.

Io sfido te a scaricare a terra sull'anteriore 330 cavalli... benche' ha una assetto da 1500€ inizia a mordere a terra con la terza.... visto le gomme strette da codice della strada.

leggermente meglio la sierra RS coswort Pinnone... da 300 cavalli...

Potrei citarne centinaia di esempi...

ma credimi che la prova di accelerazione dai 100 ai 200(come potrebbe essere valida anche dai 100 ai 160 per esempio, ma su auto sull'ordine dei 300 cavalli mi sembra la piu idonea) mette alla prova le doti di accelerazione della vettura, e non del pilota... ed è una prova dove il rapporto peso/potenza e meno evidente che non sullo 0/100... perciò è importante.

Come qualcuno diceva sulla Exige... è vero forse la ghibli sullo 0/100 se le prenderebbe, per via della massa doppia di peso... però affiancate ai 100 costanti... vorrei proprio vederle a chi arriva prima ai 200!!!

E poi volete dei riferimenti? dei dati?

I dati li fornite voi.

Io vi posso portare alcuni esempi.

Audi A3 1800 turbo 4 150 cavalli 30 secondi. Con rimappatura e portata a 180cv. 24 sec.

Lancia thema turbo 16v preparata con 320 cavalli circa siamo sui 12 secondi.

Lancia delta Hf integrale originale 200 Hp.. 18 secondi

Ecco alcuni esempi..

ma quindi i parametri come coppia peso e coefficente di penetrazione dell'aria sono totalmente inutili con questa nuova misurazione?

Gino,

lo dico senza alcuna vis polemica, giuro...

ma quando devi accelerare per effettuare un sorpasso o "stracciare" la solita sfanalante Audi, chissenefrega dei parametri di coppia/peso e coefficente di penetrazione dell'aria?

Non mi dirai che quelli della tua auto li sai a memoria?

Krav ha scritto:

Gino,

lo dico senza alcuna vis polemica, giuro...

ma quando devi accelerare per effettuare un sorpasso o "stracciare" la solita sfanalante Audi, chissenefrega dei parametri di coppia/peso e coefficente di penetrazione dell'aria?

Non mi dirai che quelli della tua auto li sai a memoria?

ma nemmeno io "cazzabubbolo" nn è polemica,
è che mi sembra una cosa veramente senza senso, altrimenti parametriamo anche l'audi se è orginale o se è taroccata?, avrà il sequenziale? chi ha accelerato prima chi ha messo la marcia dopo..boh x capire cosa? se vai via a l'audi o no? io ho letto tutto molto velocemente xche quando ho visto c'erano già 2 pagine di messaggi e magari non ho capito niente, ma a me questo non sembra un "metodo"
..sempre cazzabubolando:-)

onestamente il km da fermo mi sembra una misurazione accettabile e comparabile

Metodo de che? Io certo non ho detto che sia un "metodo".

E' una semplice prova da 100 km/h a 200. Tutto qua.

Non capisco cosa ci sia da scandalizzarsi tanto. Personalmente la trovo anche simpatica, e aggiungo che mi fa piacere che la Ghibli impieghi ben 8 secondi in meno della Delta integrale.

Anzi, spero che qualcuno la faccia con una Biturbo, così si vedrà veramente lo sviluppo raggiunto con la Ghibli, in quanto sullo 0/100, nonostante 126 cavalli in più, i tempi sono quasi uguali, alla faccia delle "misurazioni ufficiali".

Il km da fermo una "misurazione accettabile e comparabile"? Perché no? Certo... però non vedo cosa ci sia di tanto diverso rispetto alla prova di Ghibliks... tutte le "incognite" da te elencate, sequenziale, marcia prima o dopo, ecc. non sono valide forse anche in questo caso?

Piccolo OT:

Quanto mi sta sui maroni Quattroruote quando prova una macchina automatica e una manuale, facendo un 70-120... la prima in D, la seconda in V o VI. Ovviamente la automatica non stará in VII, VI, V o IV che sia ma fa un bel kickdown e ci mette poco, l'altra, magari con una V o VI di riposo, ci mette un'eternitá e poi dicono pure che é lenta.

Secondo me' questa prova lascia il tempo che trova,tuttavia la trovo interessante esclusivamente a fini statistici come precisato da GhibliKS,pero' paragonare auto come la Delta che ha'105-110 cv in meno o auto elaborate nn mi sembra motivo di confronto,altra cosa sarebbe prendere in considerazione una 348 GTB o una 964 Turbo...sicuramente piu vicine come potenza...in quanto invece a "stracciare la solita Audi"...beh...auguratevi di non avere negli specchietti una RS4 altrimenti qualcuno potrebbe rimanerci male....

fritz287 ha scritto:

Piccolo OT:

Quanto mi sta sui maroni Quattroruote quando prova una macchina automatica e una manuale, facendo un 70-120... la prima in D, la seconda in V o VI. Ovviamente la automatica non stará in VII, VI, V o IV che sia ma fa un bel kickdown e ci mette poco, l'altra, magari con una V o VI di riposo, ci mette un'eternitá e poi dicono pure che é lenta.

Bravo Fritz ! Il tuo OT testimonia il tuo spirito scientifico (da grande che vuoi fare?).
Delle prove non bisogna accontentarsi di leggere e confrontare i risultati, ma anche approfondire le condizioni e le modalità con cui vengono svolte. Solo così, come hai fatto benissimo tu, si capisce che certi giudizi (vedi 4ruote) sono delle caxx...

Angelo ha scritto:

fritz287 ha scritto:

Piccolo OT:

Quanto mi sta sui maroni Quattroruote quando prova una macchina automatica e una manuale, facendo un 70-120... la prima in D, la seconda in V o VI. Ovviamente la automatica non stará in VII, VI, V o IV che sia ma fa un bel kickdown e ci mette poco, l'altra, magari con una V o VI di riposo, ci mette un'eternitá e poi dicono pure che é lenta.

Bravo Fritz ! Il tuo OT testimonia il tuo spirito scientifico (da grande che vuoi fare?).
Delle prove non bisogna accontentarsi di leggere e confrontare i risultati, ma anche approfondire le condizioni e le modalità con cui vengono svolte. Solo così, come hai fatto benissimo tu, si capisce che certi giudizi (vedi 4ruote) sono delle caxx...

Penso che Fritz da grande si dedicherà alla ricerca scientifica:
Per prima cosa scoprirà un rimedio contro la calvizie per il suo segreto mentore E.Gallo,per concentrarsi in seguito su esperimenti sulla fusione nucleare,scoprendo il modo per controllare il processo ottimizzandone i costi.
Per finire con i proventi delle sue scoperte,rileverà una o due automotive companies fondendole e creando la Fritz Motors che con l'ausilio di un esperto direttore tecnico (Astore) si dedicherà alla produzione di veicoli innovativi per il bene dell'umanità.

P.S. Nel mentre Il buon Fritz, riuscirà anche a conseguire l'agognata patente di guida....

Daniele Cretier Tomasello ha scritto:

Secondo me' questa prova lascia il tempo che trova,tuttavia la trovo interessante esclusivamente a fini statistici come precisato da GhibliKS,pero' paragonare auto come la Delta che ha'105-110 cv in meno o auto elaborate nn mi sembra motivo di confronto,altra cosa sarebbe prendere in considerazione una 348 GTB o una 964 Turbo...sicuramente piu vicine come potenza...in quanto invece a "stracciare la solita Audi"...beh...auguratevi di non avere negli specchietti una RS4 altrimenti qualcuno potrebbe rimanerci male....

La RS4 non è un'auto di quindici anni fa come la Ghibli... inoltre è sempre un'Audi...
Diamo una pompatina alla Ghibli e vediamo chi ci resta male.

Io trovo interessante anche il confronto con la Delta Integrale;
non è una gara, è un confronto... in tal modo ci si può fare un'idea della differenza di prestazioni tra le due, non dimentichiamo che la Delta è stata (ed è) una Signora Auto, nonostante la potenza sia palesemente inferiore a quella della Ghibli.

La delta con 210 cv dipende , ma apenna tocchi due cosette; mappa, scarico e filtro 260-270cv senza problemi. In quel caso là, in montagna
bisogna essere tanto bravo per stare in dietro. Ma io trovo molto più divertente il ghibli che la delta ( più efficace), mia opinione...

In una strada di montagna, la Delta resta ancora un auto imprendibile per moltissime auto attuali, se poi pompata con qualche cavallo in più.....Certamente la Ghibli risulterà più divertente, ma molto meno efficace. Mi ricordo che dopo 2 rally con una sierra Cosworth ( la 2 volumi con l'ala post tipo tavolo da picnic) quando sono passato alla Delta Integrale, sembrava che la Delta non avesse motore, ma sullo stesso tratto di strada con quasi la metà della fatica/concentrazione, staccavi dei tempi nettamente migliori che con la Sierra.

Roberto ha scritto:

In una strada di montagna, la Delta resta ancora un auto imprendibile per moltissime auto attuali, se poi pompata con qualche cavallo in più.....Certamente la Ghibli risulterà più divertente, ma molto meno efficace. Mi ricordo che dopo 2 rally con una sierra Cosworth ( la 2 volumi con l'ala post tipo tavolo da picnic) quando sono passato alla Delta Integrale, sembrava che la Delta non avesse motore, ma sullo stesso tratto di strada con quasi la metà della fatica/concentrazione, staccavi dei tempi nettamente migliori che con la Sierra.

Ah che confronti e che bei tempi mi hai ricordato !!! Io ho bazzicato nelle cronoscalate e anche lì, prototipi a parte, con la Delta non c'è n'era per nessuno .

Una volta a Balocco il proprietario di una Delta Evoluzione rimase impressionato da come io con la Ghibli lo staccavo nei rettifili, anche se poi mi recuperava qualcosa nelle chicane artificiali fatte con i new jersey dove lui era più agile. Si riavvicinava ma poi lo staccavo nuovamente.

continuava a dire: ma quanto va sta cavolo di Maserati biturbo?

era il 2002

Si, sicuramente su un tracciato come una pista, dove è possibile scaricare tutti i cavalli della Ghibli, la Delta resta dietro.