megaprova 3200gt vs 996 carrera ....quattroruote...giugno 1999

ho avuto il tempo di leggere la prova

quello che mi salta subito all'occhio e che per battere una
3200gt di serie la porsche ha dovuto schierare una 911 con kit di potenziamento

per raggiungere un risultato finale di un reale pareggio fra le auto

questo significa che una 911 di serie è e rimane ad un gradino inferiore rispetto una maserati

diciamo che ho gareggiato con una 911 sull'autostrada venezia-milano

io in ultima corsia con il contachilmetri a 290 e il navigatore satellitare che indicava 284/285
ero al massimo ma vi vedo lampeggiare dietro,
mi sposto sulla corsia più a destra per rendermi conto di quanto strada ha bisogno....
...dopo alcuni minuti finalmente mi affianca...si tratta di una 997 turbo

ha faticato ma visto che è riuscito ad affiancarmi era di poco più veloce

poi entrambi di colpo sotto con i freni,
il navigatore ha segnalato un autovelox nelle vicinanze e mi sa che la stessa cosa sia capitata a lui,

poi siamo entrambi entrati in autogril per stringerci la mano e mangiare un boccone

bandiera pirata ha scritto:

ho gareggiato con una 911 sull'autostrada venezia-milano

io in ultima corsia con il contachilmetri a 290 e il navigatore satellitare che indicava 284/285
ero al massimo ma vi vedo lampeggiare dietro,
mi sposto sulla corsia più a destra per rendermi conto di quanto strada ha bisogno....
...dopo alcuni minuti finalmente mi affianca...si tratta di una 997 turbo

ha faticato ma visto che è riuscito ad affiancarmi era di poco più veloce

poi entrambi di colpo sotto con i freni,
il navigatore ha segnalato un autovelox nelle vicinanze e mi sa che la stessa cosa sia capitata a lui,

poi siamo entrambi entrati in autogril per stringerci la mano e mangiare un boccone

Bandiera,

racconti di questo genere sono vietati in questo forum, sia per l'apologia delle infrazioni al C.d.S. che descrivono, sia per evitare che si inneschi la solita pietosa gara a chi la spara più grossa.

bandiera pirata ha scritto:

...dopo alcuni minuti finalmente mi affianca...si tratta di una 997 turbo

ha faticato ma visto che è riuscito ad affiancarmi era di poco più veloce

Con 120 cavalli in più?

Fritz, la benza costa quasi 2 euri al litro: non buttarla nel fuoco

Fin da quando seguo il mondo delle auto (30 anni ormai..) dappertutto ho sempre sentito elogiare la qualità "tedesca".

Dopo aver posseduto varie auto tedesche, posso affermare che questo mito è molto sopravvalutato, e come minimo, il rapporto qualità prezzo è decisamente pessimo in quasi tutte le auto tedesche. Non ho mai posseduto nè Porsche, nè Maserati (purtroppo) ma ho avuto modo di viaggiare su entrambe. La 911 per i primi 30 anni di vita, è stata decisamente un'auto fascinossima e di qualità (già negli anni '70 aveva le lamiere interamente zincate), cosi' come le Biturbo mi fecero impazzire alla loro uscita. Quello che posso dire per ciò che concerne la mia esperienza, è che molto spesso le vetture italiane sono concettualmente assai migliori di quelle tedesche, ma la qulità di costruzione è assai inferiore.Le auto tedesche invece, molto spesso, hanno proprio errori progettuali marchiani (la 996 era un disastro, ma anche la prima Audi TT non era da meno..) che tuttavia quasi mai riescono a correggere. Eppure la gente le compra lo stesso... Per esempio, l'interno della Maserati biturbo era mooolto più bello di quello della 911, ma dopo pochi anni, soprattutto le prime serie, perdevano letteralmente i pezzi (mi hanno sempre fatto inorridire le lancette della strumentazione che diventavano tipo banane..), mentre quello della 911 era assai più longevo, per quanto spartano e austero.

Anche in campo motociclistico, le Bmw, fanno moto concettualmente immutate sin dagli anni '20, e dopo quasi 100 anni continuano ad avere gli stessi difetti (cambio pessimo, motore boxer che mangia olio come un'idrovora, cardano che strattona ecc..) eppure sono considerate dei veri e propri status Symbol. Le Ducati, per quanto prestigiose, fino a 30 anni fa mettevano a rischio la classica gita domenicale, visto che difficilmente non creavano problemi. E questo, non per difetti progettuali, ma proprio per una qualità di costruzione terribile. Tant'è, che coloro che restaurano da cima a fondo le vecchie Ducati (rispettando e curando le tolleranze della meccanica, usando componenti elettrici di qualità), alla fine si trovano un mezzo assai più affidabile di quando usci' dalla fabbrica, segno proprio di un progetto sano, ma mal realizzato.

Detto questo, tuttavia, se aprissi il garage, e mi trovassi dento una 3200 Gt o una 996, cosi' triste non sarei...

purtroppo, a volte, con i concetti ci si fà ben poco.....

secondo me le auto di un certo rango devono essere durevoli, affidabili e costruite in modo quasi impeccabile...

purtroppo anche se fascinose e ricche di spunti innovativi le auto italiane degli anni 70 80 e 90 non erano paragonabili a quelle tedesche....mi spiace dirlo ma è un dato di fatto.

non mi riferisco solo a maserati....ma anche le ferrari ,le lamborghini e le berline italiane potenti alfa e lancia....

avendo posseduto tutti questi marchi posso dire che le auto si rompono e mi sembra normale ...ma quelle tedesche molto meno

maranello71 ha scritto:

E non dite piu' che odio le Porsche... odio il fatto che siano cosi' dannatamente perfette!

Se per perfezione intendi affidabilita' assoluta con tecnologia all'avanguardia e prestazioni pari se non superiori alle dirette concorrenti secondo me oggi come negli anni '90 bisogna guardare a Est e considerare le amorfe ma impeccabili da questo punto di vista Japponesi.


Negli anni 90 c'era questa, diretta concorrente della Shamal.....

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Oggi questa...


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Jak ha scritto:

Fritz, la benza costa quasi 2 euri al litro: non buttarla nel fuoco

Oggi sono stato superato da una Opel Ampera.......

alequattro75 ha scritto:

è che molto spesso le vetture italiane sono concettualmente assai migliori di quelle tedesche, ma la qulità di costruzione è assai inferiore.Le auto tedesche invece, molto spesso, hanno proprio errori progettuali marchiani (la 996 era un disastro, ma anche la prima Audi TT non era da meno..) che tuttavia quasi mai riescono a correggere. Eppure la gente le compra lo stesso... Per esempio, l'interno della Maserati biturbo era mooolto più bello di quello della 911, ma dopo pochi anni, soprattutto le prime serie, perdevano letteralmente i pezzi (mi hanno sempre fatto inorridire le lancette della strumentazione che diventavano tipo banane..), mentre quello della 911 era assai più longevo, per quanto spartano e austero.

Ti quoto in tutto ed è tristemente vero.

L'italiano fa sempre i progetti migliori, ma poi cade sulla qualità e sulla mancanza di lungimiranza.

Gli italiani inventano, ma costruiscono in fretta, bramosi di guadagni immediati. I tedeschi stanno alla finestra, magari copiano, ma poi cercano di costruire con calma puntando sulla qualità e sul ritorno di immagine a lungo termine. E danno una continuità ai loro prodotti.

Ritengo le auto tedesche quasi sempre inferiori a quelle italiane, difficilmente le auto tedesche presentano novità teconologiche di rilievo, ma il loro successo è dovuto anche al fatto che la gente vuole qualità (reale o percepita) e durata nel tempo, per cui il progetto che ha queste caratteristiche (o magari non le ha del tutto, ma le promette) alla lunga ha successo.

Lo vedo tutti i giorni anche nel mio lavoro. I lavori più apprezzati dai pazienti non sono quelli esteticamente perfetti, realizzati minuziosamente con le migliori tecniche, ma quelli che "durano". La vera soddisfazione nel paziente la vedo quando mi dice che quel ponte (magari grezzo e ormai incongruo) ce l'ha in bocca da 20 anni ed è ancora lì, piuttosto che il lavoro di fino ultramoderno.

La 911 viene acquistata perchè ha 50 anni di continuità alle spalle, perchè nel passato era molto affidabile e si porta in giro ancora questa nomea (forse oggi meno meritata che in passato), perchè è un prodotto di cui si conoscono le caratteristiche che si spera di ritrovare (migliorate) nell'ultima versione, perchè consuma un pò meno delle concorrenti, perchè c'è ancora l'idea che tenga bene l'usato (cosa smentita dai fatti negli ultimi anni, ma i concetti quando passano sono duri a morire), perchè se guardi una vecchia 911 ha degli interni piuttosto tristi, ma quasi sempre dopo 30 anni in ottime condizioni, perchè è versatile che ci puoi andare sia in pista che a fare la spesa. Insomma è una vettura che fidelizza perchè infonde sicurezza e certezze, cosa che le italiane, pur quasi sempre migliori sia stilisticamente che tecnicamente, non sono mai state in grado di fare appieno.

sante parole ,é il vecchio detto ........,chi ha il pane non ha i denti,

La honda Nsx postata più sopra, rappresenta per me ciò che dovrebbe essere un'auto di qualità.

Se dovessi comprare delle auto sportive straniere anni '90 sarebbe sicuramente in cima ai miei desideri (seguita dall'Alpine A610, ma so che questa non è molto apprezzata sul forum...).L'evoluzione del concetto di qualità, comunque, nelle moto è ancora più evidente.

Quando usci' la Honda Four (capolavoro!!!) la concorrenza europea spari' letteralmente, esclusa, badate un po', la Bmw, che faceva moto uguali da 50 anni, e che per giunta aveva peggiorato come affidabilità montando i carburatori Bing.... Pertanto, un plauso alla perseveranza bavarese, ma una standing ovation alla reale e suprema qualità giapponese!!!!

alequattro75 ha scritto:

seguita dall'Alpine A610, ma so che questa non è molto apprezzata sul forum

ma perchè stare sempre sulla difensiva?

Credo che una vettura come l'Alpine qui riscuota molta più simpatia di tante altre vetture, soprattutto tedesche.

Anche a me piace la NSX:



pssssssssss la NSX è quella dietro......

Mi sono letto un opuscolo dedicato alla Honda Nsx, e sono rimasto letteralmente impressionato dallo studio ingegneristico e dalla qualità di costruzione che la Honda dedicò a quest'auto.

Venne addirittura costruito uno stabilimento apposito, con personale altamente selezionato. Le fasi di costruzione le risparmio, ma secondo me è davvero una grande auto.

L'Alpine invece, non aveva la qualità di costruzione fra i suoi elementi di spicco.... La preferisco comunque nettamente alla 996, sotto tutti gli aspetti!!!

Alequattro, l'Alpine ha alla base un motore Maserati, quello della SM! Come potrebbe, anche perché' poi e' esteticamente molto bella secondo me, non piacerci!

La NSX e' stata un auto rivoluzionaria spazzando via la concorrenza, l'auto del futuro; mini tagliando ogni 25.000 Km, come alcune delle auto di oggi, candele ogni 50.000 se proprio non ricordo male e un motore che per i tempi sulle auto da strada era impensabile, raggiungeva gli 8.500 giri in assoluta tranquillita'.

Porsche, Bmw e Mercedes erano lontani anni luce da queste performance; le Maserati non parliamone....

La trovo algida e di poca personalita', sembra uscita da un giochino elettronico japponese ma sulla qualità credo non si possa discutere.

non credo si possa paragonare una a610 ad una 996.......

in cosa la a610 è migliore rispetto la 996?

forse l'unica cosa positiva è la rarita visto che in 5 anni ne hanno fatte 818......meno della ghibli

il tagliando porsche anni '90 è ogni 20.000km ......

maserati anni '90 ogni 10.000km:cry: ...

Adi, a livello di prestazioni la turbocompressa francese andava forse un pelino meno della Carrera 2; pero' alle alte velocità' curvava, con la Porsche era un vero punto interrogativo.

In accelerazione siamo li', anzi la francese se non ricordo male era sotto i 6 secondi sullo 0/100...

AdiGhibli ha scritto:

il tagliando porsche anni '90 è ogni 20.000km ......

Si ma dopo i 60.000 mila ogni 10.000 mila c'era bisogno del carroattrezzi...

mahh....la mia 993 anche ad alte andature curva........la 996 che ha assetto completamente diverso e stabile credo sia molto migliore della mia...

e poi ....perche ne hanno fatte solo 818? e la porsche 996 175.000?

ps....con la mia 993 ho fatto 105,000km e non mi ha mai lasciato a piedi

con la precedente 911 3.2 carrera ho fatto 202.000km e solo una mattina non partì per problemi al motorino di avviamento....

con la precendete 944 s2 140,000km e mi lascio a piedi per la pompa benzina

con la 924 fatti in famiglia 320,000km e si ruppe la pompa dell'acqua

ora ho preso una porsche del '79 con km indecifrati.....ferma da qualche mese ....mi ha fatto fare trieste-viterbo unica tirata senza problemi....

La Alpine, sia come estetica che come interni mi piace nettamente di più della 996, che pur uscita dopo sembra assai più vecchia. E soprattutto sembra ad un'auto supersportiva, data anche la ridotta altezza. Questi sono parametri assolutamente soggettivi, ma per me fondamentali per giudicare un'auto di nicchia.

Come prestazioni, siamo li, soprattutto negli scatti brevi. E poi il fatto della rarità per me è un pregio, non un difetto. Anche di 3200 gt non ne hanno prodotte a milionate, ma non per questo la giudico inferiore alla 996. La rete di vendita Porsche è estesa in tutto il mondo, il marchio Alpine è solo per pochi appassionati, ed è scomparso da 17 anni... Fare il paragone sulle vendite mi sembra un parametro non corretto. Anche Harm Lagaay (mi sembra si scriva cosi'..), disegnatore della 996, quando i tedeschi battezzarono la sua "creatura" la "Porsche con le uova al tegamino" (per via dei fari anteriori...) tirò fuori il discorso delle incredibili vendite... Ma ciò non ne fece un'auto più bella, tant'è che i fari vennero quasi subito cambiati...

Inoltre, ho avuto l'occasione di salire a bordo su una delle prime 996, ed aveva un posto di guida scomodissimo, toccavo il volante con le ginocchia con ogni tipo di regolazione (e se non ricordo male, il volante non era neanche regolabile in altezza...). C'è da dire che sono alto 187 cm. Diciamo che la 996, al pari di 964, Cayenne e Panamera la metto fra i modelli Porsche meno desiderabili.

In quegli anni, oltre alla splendida 993, il capolavoro Porsche si chiamava 928 Gts, che però in pochi si filarono, e che vendette assai meno dell'attuale Panamera.. Eppure, secondo me, fra le 2 Porsche in questione, non c'è proprio paragone...

masimase ha scritto:

Alequattro, l'Alpine ha alla base un motore Maserati, quello della SM!

Uèuèuè, non è che perchè il motore PRV è un seicilindriavudinovantagradi debba per forza essere quello della SM, eh?

Il PRV della Renault NON è Maserati, ha le stessa architettura, come altri del resto, ma non c'è un pezzo che sia compatibile, a parte qualche bullone.
Il motore nasce dalla collaborazione Peugeot, Renault e Volvo, ed avendo deciso l'architettura a "V", la scelta dell'angolo tra le bancate è caduta sui 90°.
Questa è l'unica cosa che li accomuna.

Altrimenti possiamo dire che tutti i motori sono solo un'evoluzione di quello del Carro di Cugnot

Jak ha scritto:

Il PRV della Renault NON è Maserati, ha le stessa architettura, come altri del resto, ma non c'è un pezzo che sia compatibile, a parte qualche bullone.
Il motore nasce dalla collaborazione Peugeot, Renault e Volvo, ed avendo deciso l'architettura a "V", la scelta dell'angolo tra le bancate è caduta sui 90°.
Questa è l'unica cosa che li accomuna.

Altrimenti possiamo dire che tutti i motori sono solo un'evoluzione di quello del Carro di Cugnot

Jak, Alfieri lo progetto' per la Sm ma........caso vuole la Triade che si formo' lo trovo' molto molto interessante!

Testimonianze storiche dirette pero' dicono....che sono molto molto simili, quasi dei fratellini; oh chiariamo che sono al 3 caffè non sono polemico e non voglio contraddire il Maestro

Sulla carta, formalmente sono due motori diversi ma nati da un unica testa....

Jak, poi sinceramente altri motori con questa architettura io non ne conosco...

Diciamo che hanno tratto ispirazione da quello, ma non si può dire che sia di origine Maserati.

Masi,

E' vero che il PRV e il Maserati sono imparentati, soprattutto perche' il V6 Biturbo nasce (e non e' un segreto) dalla "turbizzazione" del V6 della Merak con l'aggiunta delle teste a 18 valvole, e sappiamo che il V6 della Merak e' parente non distante del PRV. Tutto in famiglia... Comunque e' una parentela molto distante perche' il Biturbo ha acquisito caratteristiche talmente uniche da farlo differire al 100% dal Merak e dal PRV (non credo ci sia nemmeno un componente in comune).

In effetti c'e' anche un altro motore V6 a 90 gradi, quello usato dalla Mercedes e dall'AMG anche in forma Kompressor nell'ultimo decennio - e' a 90 gradi perche' nato dal taglio di due cilindri dal V8 suo fratello maggiore. Si tratta del motore con codice M112: http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M112_engine

Il 90 gradi sul V6 non e' soluzione comune in quanto presenta piu' difficolta' ad eliminare le vibrazioni di ordine superiore rispetto a un 60 gradi (vedi Alfa) o a un 6 in linea (BMW).

Se scomponi il V6 Merak e il V6 Biturbo, non si può dire che siano lo stesso motore. Si, hanno quell'architettura, ma i carter e le fusioni in generale sono completamente differenti, come il posizionamento degli accessori. Le teste Biturbo non sono assolutamente compatibili con il monoblocco Merak.
.
Il PRV è solo ispirato nell'architettura al V6 Citroen SM, ma non è sufficiente per sostenere che sono parenti.
Anche Evinrude ha diversi V6 a 90°

Diciamo che hanno spudoratamente copiato quel motore...

Copiato è una parola un po' grossa