analogie tra la nuova ghibli e le berline serie 4 biturbo

Sulla questione della pelle, sono d'accordo con GT.3.2:

Sicuramente le auto di oggi non hanno più quegli interni dall'aspetto un po' barocco come avevano fino a vent'anni fa le Maserati e le inglesi, questo per vari motivi legati alla sicurezza e alla componentistica.

Ma le Maserati rappresentano ancora oggi il top mondiale. Mi sono seduto sulla Ghibli del forumista CROnet, e aveva un interno splendido di pelle totale color sabbia, che considero perfettamente consono alla tradizione Maserati.

Arrivo con alcuni numeri..cito autocapital listino luglio 1985.

-Maserati biturbo 420 lire 32.500.000
-Mercedes 190 E lire 24.000.000
-Mercedes 190 lire 21.500.000
-Mercedes 190 E 2.3 16 lire (185cv) 51.300.000

-Mercedes 200E lire 29.000.000, circa 35.000.000 ci volevano per la 230E.

La 420 costava tanto quanto una bmw 525 automatica(lire 32.800.000) e solamente 2 milioni meno della bmw 528i da 184cv...quindi non mi sembra che fossero proprio regalate..
Per la cronaca la 425 con iva al 38 costava lire 39.500.000 sempre in quella anno e la bmw 535i M con ben 214cv (non proprio una sconosciuta tra le sportive..)solamente 4 milioni di lire in più..

La 420 Si entrò due anni dopo nei listini Maserati a lire 48.500.000 e la 430 presentata a dicembre 1987,commercializzata a 63.500.000..

Claudio ha scritto:

GT3.2 ha scritto:

Ovviamente salta all'occhio la mancanza di una ghibli motorizzata equivalente a un M6...

Ma cosa c'entra la M6?

La M6 è una concorrente della GranTurismo MC Stradale. Impossibile accostarla ad una Ghibli.

Al limite il paragone potrebbe essere fatto con la M5.

Comunque, la produzione della Ghibli non è ancora finita, e non è detto che non arrivi una Ghibli con motorizzazione più "spinta", magari col V8.

Credo che si riferisse alla M6 Grancoupé.

Riguardo ad una versione V8 della Ghibli, se n'era parlato un paio d'anni fa (avevo aperto un topic che prendeva spunto da un articolo di Quattroruote on-line).

Eccolo: https://www.repartocorse2.com/t9861-ghibli-mc?highlight=ghibli+mc

marco sondrio ha scritto:

Arrivo con alcuni numeri..cito autocapital listino luglio 1985.

-Maserati biturbo 420 lire 32.500.000
-Mercedes 190 E lire 24.000.000
-Mercedes 190 lire 21.500.000
-Mercedes 190 E 2.3 16 lire (185cv) 51.300.000

-Mercedes 200E lire 29.000.000, circa 35.000.000 ci volevano per la 230E.

La 420 costava tanto quanto una bmw 525 automatica(lire 32.800.000) e solamente 2 milioni meno della bmw 528i da 184cv...quindi non mi sembra che fossero proprio regalate..
Per la cronaca la 425 con iva al 38 costava lire 39.500.000 sempre in quella anno e la bmw 535i M con ben 214cv (non proprio una sconosciuta tra le sportive..)solamente 4 milioni di lire in più..

La 420 Si entrò due anni dopo nei listini Maserati a lire 48.500.000 e la 430 presentata a dicembre 1987,commercializzata a 63.500.000..

Bisogna però dire che la Biturbo 420 aveva delle prestazioni che le Mercedes e Bmw, non solo di pari categoria, ma di categoria anche superiore, si sognavano. E anche come interni, quelli di quelle Mercedes e Bmw saranno stati anche solidi, ma di un triste...

La Mercedes 200E sarà stata costruita bene finché volete, ma aveva 125 cavalli...

Si torna sempre al discorso di partenza:

La famiglia Biturbo sulla carta era un progetto sensazionale. Le Biturbo, sia due porte, sia berline, erano più belle delle concorrenti come linea, avevano interni molto più lussuosi, e prestazioni che le concorrenti si sognavano, davvero da supercar. Innovazioni tecniche di rilievo. Ciliegina sulla torta, un marchio più prestigioso. Per questo quando le vedevi ai saloni o dal concessionario, rimanevi strabiliato.
Purtroppo però, nei primi modelli, affidabilità e soprattutto qualità non erano all'altezza del marchio, delle aspettative, e anche delle concorrenti.
Questo fu la rovina di un progetto che aveva potenzialità enormi.
La fretta di lanciarla sul mercato, senza un adeguato sviluppo, la smania di tenerne basso il prezzo (risparmiando poi evidentemente sulla qualità), e altre furberie all''italiana, rovinarono tutto.

Perchè queste cose il cliente già allora non te le perdonava. Perché la clientela di queste auto, che non era quella delle supercar (disposta a perdonare molto in nome dell'esclusività), ma era fatta professionisti con famiglia al seguito, alla quale queste cose non andavano giù.
Le panne, gli interni in materiale scadente, la ruggine che arrivava pochi anni dopo l'acquisto, fecero dimenticare a molti le doti di quelle auto.

Sarebbe bastato tenere il prezzo un po' più alto, senza risparmiare sui materiali.
Sarebbe bastato un anno di sviluppo in più, senza quella angoscia di andare in produzione al più presto.
E forse staremmo parlando di un'altra storia.

Invece si preferì fare scorpacciata di ordini e caparre, proponendo una vettura ancora palesemente acerba ad un prezzo irreale, non credibile. Tutto questo mentre i tedeschi investono sempre sulla costanza e sull'immagine a lungo termine.

Forse non è stata tutta colpa di De Tomaso, forse aveva i politici che gli imponevano le scelte, sta di fatto che quello che poteva essere uno dei progetti più geniali della storia dell'auto si è rivelato un flop, in maniera tale che ancora oggi, a trent'anni di distanza, la maggiorparte della gente non riesce ad apprezzarlo e lo giudica per luoghi comuni.

Nella tarda estate siamo andati a provare Mercedes Classe E W213 (nuovo modello) e Macan GTS.
Questa è la qualità della pelle: guardate bene, l'ago usato per l'impuntura è più largo del filo. Ultima foto, gli interni Ghibli pelle Frau.

K

Claudio ha scritto:

masimase ha scritto:

Non mi risulta che costi come una banale Mercedes c220 d blueTec :

Claudio ha scritto:

Questi, e soltanto questi erano i motivi per cui costava meno della Mercedes 190.

Ho controllato ed è una falsa credenza:

Nel 1985:
Maserati Biturbo 420 = 28 milioni
Mercedes 190 E = 26 milioni

Aggiungiamo che la Biturbo fu presentata a 19.800.000 lire circa nel Dicembre 1981, ma già i primi clienti nella primavera del 1982 la pagarono non meno di 21 milioni; mio padre a Novembre 1982 la pagò 22 milioni, pur avendola ordinata al prezzo di lancio.

Io acquistai la mia Biturbo 420 del 1986, nel giugno 1989: la pagai 21,5 milioni di lire (il prezzo di una Alfa Romeo Alfa75 twin spark 2.0 nuova)
O mi hanno fregato oppure aveva tenuto bene il valore. Eppure mi pareva che nuova costasse ben di più.

marco sondrio ha scritto:

Arrivo con alcuni numeri..cito autocapital listino luglio 1985.

-Maserati biturbo 420 lire 32.500.000
-Mercedes 190 E lire 24.000.000
-Mercedes 190 lire 21.500.000
-Mercedes 190 E 2.3 16 lire (185cv) 51.300.000

-Mercedes 200E lire 29.000.000, circa 35.000.000 ci volevano per la 230E.

La 420 costava tanto quanto una bmw 525 automatica(lire 32.800.000) e solamente 2 milioni meno della bmw 528i da 184cv...quindi non mi sembra che fossero proprio regalate..
Per la cronaca la 425 con iva al 38 costava lire 39.500.000 sempre in quella anno e la bmw 535i M con ben 214cv (non proprio una sconosciuta tra le sportive..)solamente 4 milioni di lire in più..

La 420 Si entrò due anni dopo nei listini Maserati a lire 48.500.000 e la 430 presentata a dicembre 1987,commercializzata a 63.500.000..

Qua comincio già a ritrovarmi

CRONet ha scritto:

Nella tarda estate siamo andati a provare Mercedes Classe E W213 (nuovo modello) e Macan GTS.
Questa è la qualità della pelle: guardate bene, l'ago usato per l'impuntura è più largo del filo. Ultima foto, gli interni Ghibli pelle Frau

Oltre alla qualità della cucitura, le foto evidenziano bene, specie la seconda, delle piccole porosità irregolari, una specie di granularità che praticamente si trova su tutte le pelli standard di tedesche ma anche range, volvo...questo effetto sulla pelle maserati non esiste, è perfettamente liscia e "piena", notevolmente piu' spessa e morbida

Come pelle certamente. Per come sono assemblate però hanno alcuni dettagli che comunque... non ci dovrebbero essere. Personalmente me ne frega relativamente, però molti clienti (che sono quelli che a differenza mia poi staccano anche l'assegno) ci fanno caso eccome.
Quel che conta veramente è che a medio termine siano affidabili almeno quanto le crucche, o che perlomeno in caso di problemi la rete di vendita e assistenza si comporti come ci si vorrebbe aspettare

Oggi essere affidabili come le crucche non è molto difficile, anche se la gente ancora fatica ad accettare questa realtà. 

Invece le Biturbo dovevano confrontarsi con BMW e Mercedes degli anni '80 che erano auto davvero affidabili, forse il top raggiunto da quei marchi.

Concordo pienamente.
Il sorpasso di affidabilità FiCA/crucche è avvenuto da anni.

Claudio ha scritto:

Oggi essere affidabili come le crucche non è molto difficile, anche se la gente ancora fatica ad accettare questa realtà. 

Invece le Biturbo dovevano confrontarsi con BMW e Mercedes degli anni '80 che erano auto davvero affidabili, forse il top raggiunto da quei marchi.

Il concetto era anche che una Maserati 2.0 biturbo da 200cv con una meccanica particolare..non si poteva guidare come un Mercedes da 122cv o un Bmw 2.3i,allora spesso al cliente non era molto chiara questa cosa..oggi non è più così...un cliente di una ghibli guida allo stesso modo un serie5 o un audi A6

Dari8V ha scritto:

Concordo pienamente.
Il sorpasso di affidabilità FiCA/crucche è avvenuto da anni.

purtroppo all'insaputa di praticamente tutti, appassionati e non .
triste realtà

Solo gli addetti ai lavori.
Il resto è compito degli uomini marketing delle Case.
E quelli FiCA... pensano alla f...

GT3.2 ha scritto:

CRONet ha scritto:

Nella tarda estate siamo andati a provare Mercedes Classe E W213 (nuovo modello) e Macan GTS.
Questa è la qualità della pelle: guardate bene, l'ago usato per l'impuntura è più largo del filo. Ultima foto, gli interni Ghibli pelle Frau

Oltre alla qualità della cucitura, le foto evidenziano bene, specie la seconda, delle piccole porosità irregolari, una specie di granularità che praticamente si trova su tutte le pelli standard di tedesche ma anche range, volvo...questo effetto sulla pelle maserati non esiste, è perfettamente liscia e "piena", notevolmente piu' spessa e morbida

Concordo pienamente, e aggiungo che gli interni sono belli anche da guardare. Ogni volta che cronet mette una foto di quelli della sua ghibli resto sempre un paio di minuti a fissarla...Aggiungo che questo mi capita di farlo solo con auto italiane, vecchie e non.

Intanto, per par condicio, bisognerebbe confrontare le Maserati senza l'opzione Frau. Spero che non abbiano pori

confermo....la mia Mercedes classe E coupe e250 ha avuto svariati problemi legati al motore tra cui uno molto grave che ha portato al rifacimento del motore dopo 70 milakm e qualche leggerezza nelle finiture interne. La precedente Bmw serie 3 dopo 7 mesi turbina ko per problema legato ad una parte di plastica difettosa. L'x5 di mia sorella ha un problema ogni mese....

CRONet ha scritto:

Intanto, per par condicio, bisognerebbe confrontare le Maserati senza l'opzione Frau. Spero che non abbiano pori

Il punto é che é proprio difficile trovarne. Io ne ho vista solo 1 in un annuncio, mai dal vero

Evidentemente l'optional pelle totale/pieno fiore é offerto in modo per cui ha totalmente senso per praticamente tutti i clienti metterlo.

Al contrario di - mi pare - tutti i principali concorrenti, per cui la pelle totale/premium é un optional molto caro, nascosto all'interno di programmi di ultrapersonalizzazione etc. etc. il che fa si, che all'atto pratico sia raro anche sulle segmento F, figuriamoci sulle E...insomma alla stregua della mitica "poltrona in pelle umana"

Guarda che il pacchetto exclusive Maserati costa un bel po' - va bene ha anche sedili riscaldati/ventilati pelle forata, è stato l'optional più caro che ho inserito all'ordine

AdiGhibli ha scritto:

confermo....la mia Mercedes classe E coupe e250 ha avuto svariati problemi legati al motore tra cui uno molto grave che ha portato al rifacimento del motore dopo 70 milakm e qualche leggerezza nelle finiture interne. La precedente Bmw serie 3 dopo 7 mesi turbina ko per problema legato ad una parte di plastica difettosa. L'x5 di mia sorella ha un problema ogni mese....

per curiosità di che anno è la mercedes?
che problema ha avuto per rifare il motore?

le bmw oggi sono le più diffettose : ne ho avute 3, di varie serie .
disastrose tutte.
 purtroppo
e il bello è che sono in procinto di cambiare la ultima serie 5 ma non so cosa comperare tra le marche premium
mercedes, audi e bmw.
ho letto disgrazie per tutte.
robe da matti!

Prendi una Ghibli, no?!!

per tutti i giorni voglio l'auto coupe.....e purtroppo le case italiane non ne producono...

la Mercedes anno 2011 ha avuto ....prima il cambio in garanzia degli iniettori...poi a 60mila si è rotta la pompa dell'acqua dicono sia difettosa e si è fuso il motore...sistemato in garanzia ....dopo 30 mila km mi accorgo casualmente di gocce d'acqua sotto l'auto ....portata in officina di nuovo la pompa acqua rotta.......ad un certo punto il consumo è diventato assurdo portata in officina hanno riprogrammato non so cosa.......al tagliando dei 160mila insistono per cambiarmi la catena di distribuzione e mi spaccano albero a gomiti piegano tutto ecc ecc...per fortuna tutto in garanzia!
internamente si è rotta la rotella joystick centrale ...400 euro .....si sono scollate le finte cromature di plastica delle levette per aprire il sedile.
per il resto regge  bene ...ora a 190milakm è ora di sostituire gli ammortizzatori.

La Mercedes di Adelmo monta il tragico motore OM651 che presto verrà sostituito dal motore OM654.
Un motore che ha un bel po' di cose assurde. In primis la distribuzione a ridosso dell'abitacolo, secondo una catena monomaglia che nella storia Mercedes aveva già dato un bel po' di problemi con il motore della 380 SL (R107 e W107). L'OM651 è stato venduto come modello 200 CDI, 220 CDI e 250 CDI. Alcuni non hanno avuto problemi, ma la distribuzione prima o poi è un bagno di sangue. Va detto che tradizionalmente MB ha sempre montato catene a doppia maglia e che spesso questi motori girano per 500.000km senza il minimo problema alla catena. La nostra Classe E 320 CDI che monta il motore OM648 e ha 314.000 km di rumori di catena niente. 

La pompa d'acqua è stata anche "un grand classique" come si dice in francese. Gli iniettori piezoelettrici anche loro molto problematici, vi piantavano il motore in qualsiasi momento senza preavviso. Sostituiti per iniettori a solenoide meno performanti e con consumi un pochino più elevati. MB ci impiegò un bel po' a farsi carico del problema.

Se volete un motore diesel per una MB prodotta in quegli anni, prendete il 350CDI V6. Però va detto che anche qui qualche problemino c'è stato, una trasudazione di olio fra le bancate rovina il motorino M55 che apre le farfalle, si risolve montano un piccolo lamierino a forma di scivolo per evitare lo sgocciolamento. Però come motore è una bomba e va benissimo per il resto.

Ecco cosa succede con l'OM651 quando la distribuzione si fa benedire:

più o meno i problemi che ho avuto con le bmw, serie 1, 5, e 6 sia benzina che diesel .....
quindi comperare una delle ultime 220 o 250 cdi è da sconsigliare suppongo.

Assolutamente. Prendi il 350 CDI se cerchi un motore diesel.

purtroppo all'epoca non lo sapevo.....non nascondo che volevo prendere la 350 ma in concessionario mi sconsigliarono dicendo che avrei avuto la visita della finanza......
cmq rispetto alla Bmw in Mercedes si viaggia molto molto meglio e sente meno il peso degli anni, ancora la gente si gira e mi fa i complimenti ....con la BMW dopo 2 anni sembravo gia uno zingaro....

a me dispiace che in Italia non esista un comodo coupe a benzina o diesel per un utilizzo quotidiano diciamo intorno ai 30milakm annui.....

quest'anno volevo cambiare ma alla fine le scelte sono o Audi A5 o Bmw serie 4.....a questo punto rimango con la mia auto che ha praticamente il motore quasi nuovo e la carrozzeria  perfetta.....

la Ghibli è molto molto bella ma è anche molto grande e l'idea che da su strada è quella  del signore benestante .....è ancora presto per diventare signore