Ci sono anch'io! In cerca di Racing o Ghibli

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Fulvialex ha scritto:

Vorrei prendere in considerazione anche le prime serie. Pare che il mercato le penalizzi leggermente rispetto alle MY94, ma a detta di molti e di specialisti Maserati sembrano essere da preferire, al pari delle GT. 

L'argomento è stato trattato molte volte nel forum, se cerchi troverai tutte le analisi del caso per capire perchè sono preferite le serie MY94 e MY95 alla precedente Ghibli '92 "spinterogeno".

Chi sono gli "specialisti Maserati"?

Fulvialex ha scritto:

Recentemente però le richieste economiche delle prime serie stanno aumentando... o sbaglio?

Le richieste economiche stanno aumentando da molti anni per tutte le auto ultraventennali, di qualsiasi marca e modello.
Non esiste un modello storico che "vada indietro" come richiesta da parte di chi lo vende...

Comunque leggendo gli argomenti sulle differenze intrinseche tra le varie serie di Ghibli capirai in modo lampante i loro pro e i loro contro (e i perchè delle valutazioni).

Fulvialex, anch'io ho una Fulvia e una Maserati.  Ottima scelta

Grazie! Ho anche una 124 spider 1.4 prima serie.

L’ideale sarebbe trovare una ghibli 1992/1993 a spinterogeno alias ghiblino con i cerchi della GT .rimane la più cattiva .

Antonioquattroporte1994 ha scritto:

L’ideale sarebbe trovare una ghibli 1992/1993 a spinterogeno alias ghiblino con i cerchi della GT .rimane la più cattiva .

Perché coi cerchi della GT?
I cerchi della Ghibli prima serie a mio avviso sono stupendi

Dari8V ha scritto:

Fulvialex ha scritto:

 Recentemente però le richieste economiche delle prime serie stanno aumentando... o sbaglio?

Le richieste economiche stanno aumentando da molti anni per tutte le auto ultraventennali, di qualsiasi marca e modello.
Non esiste un modello storico che "vada indietro" come richiesta da parte di chi lo vende

Le “youngtimer” ovvero auto di età compresa tra i 15 e i 40 anni sono in costante crescita.

Le “storiche”, auto con più di 40 anni, invece, negli ultimi due anni sono letteralmente crollate. Le Maserati classiche hanno perso in due anni circa il 50% del loro valore.

Quindi non è vero che i prezzi sono sempre in ascesa, anzi...

Il vero “stacco” è tra la prima serie e la MY94.

La prima serie è ancora molto “Biturbo”, la MY94 fatta dalla gestione Fiat era stata ammodernata in tutto, motore, sospensioni, impianto elettrico, ecc ecc, perdendo forse un pizzico di cattiveria, più a sensazione che nella realtà.

La GT altro non è che una MY94 con un nuovo differenziale ZF, per il resto meccanicamente non cambia davvero nulla

Antonioquattroporte1994 ha scritto:

L’ideale sarebbe trovare una ghibli 1992/1993 a spinterogeno alias ghiblino con i cerchi della GT .rimane la più cattiva .

La Ghibli 92 è stupenda anche grazie ai cerchi a 7 razze OZ.
Anzi, sarebbe più bella la GT con cerchi da 17" uguali a quelli della 92.
Una precisazione: i cerchi della prima serie non sono intercambiabili con le serie successive salvo modifiche.

Claudio ha scritto:

Le “youngtimer” ovvero auto di età compresa tra i 15 e i 40 anni sono in costante crescita.

Le “storiche”, auto con più di 40 anni, invece, negli ultimi due anni sono letteralmente crollate. Le Maserati classiche hanno perso in due anni circa il 50% del loro valore.

Quindi non è vero che i prezzi sono sempre in ascesa, anzi...

Mi sono espresso male.
Intendevo proprio "youngtimer", non volevo usare parole anglosassoni e così sono caduto nell'errore.

Ma scusate le youngtimer sono le auto comprese tra i 19 anni e i 29 anni , mentre le storiche sono quelle con più di 30 anni . Perché le considerate youngtimer sino ai 40 anni ?

I confini sono molto sfumati. Legalmente ci sono gli scaglioni dei 20 e 30 anni, ma poi nella realtà le cose vanno diversamente.

Una Shamal ha quasi 30 anni, tu come la considereresti? Io faccio fatica a considerarla una storica, la vedo di più come una youngtimer.

Per me tutte le Biturbo sono da considerarsi delle youngtimer, anche se le prime hanno 37 anni.

Quando penso a una Maserati classica, penso a quelle precedenti alle Biturbo, e so che anche la Maserati le considera così, a blocchi.

Dari8V ha scritto:

Citazione :

Una precisazione: i cerchi della prima serie non sono intercambiabili con le serie successive salvo modifiche.

A tal proposito, una domanda tecnica. I cerchi non sono intercambiabili perché cambia l'ET? Oppure perché il mozzo è differente e ne impedisce fisicamente il montaggio?
La domanda nasce dal fatto che si vedono spesso Ghibli MY94 con cerchi della Prima serie.
Qualche giorno fa sono andato a vedere una MY94 che montava cerchi prima serie. La ruota di SX sporgeva dal parafango di 2cm in più rispetto alla sporgenza della ruota di DX misurata nello stesso punto (in alto). Lo si percepiva anche ad occhio nudo.
Io ho dato per scontato che fosse una questione di ET del cerchio non suo, sapendo che può capitare che si creino delle anomalie (anche da un solo lato) montando cerchi non conformi.
Non credo siano stati sostituiti i mozzi, anche perché il proprietario aveva anche a disposizione i cerchi corretti, 2a serie.

Fulvialex ha scritto:

...
L'ho notata, ma mi scoraggiava il chilometraggio... 170.000 km
...

Attento alla faccenda chilometri! Più sono bassi e più sono inverosimili (fatte le debite eccezioni di auto unico proprietario), specie se negli anni sono passate attraverso gli autosaloni.

Angelo ha scritto:

Fulvialex ha scritto:

...
L'ho notata, ma mi scoraggiava il chilometraggio... 170.000 km
...

Attento alla faccenda chilometri! Più sono bassi e più sono inverosimili (fatte le debite eccezioni di auto unico proprietario), specie se negli anni sono passate attraverso gli autosaloni.

Certo, grazie!
Faccio sempre caso all'usura generale del veicolo: se un'auto ha 50.000 km deve essere "consumata" in maniera diversa da una che ne ha 170.000. A mio avviso lo si percepisce da tanti fattori... sedute, plancia, rivestimenti, ecc.
Ci vuole attenzione... e sono d'accordo sul fatto che è meglio un chilometraggio un po' più elevato (ragionevolmente, però!) ma sincero, rispetto ad un basso chilometraggio su un'auto un po' più vissuta di quanto non dovrebbe essere.

Fulvialex ha scritto:

La domanda nasce dal fatto che si vedono spesso Ghibli MY94 con cerchi della Prima serie.
Qualche giorno fa sono andato a vedere una MY94 che montava cerchi prima serie. La ruota di SX sporgeva dal parafango di 2cm in più rispetto alla sporgenza della ruota di DX misurata nello stesso punto (in alto). Lo si percepiva anche ad occhio nudo.
Io ho dato per scontato che fosse una questione di ET del cerchio non suo, sapendo che può capitare che si creino delle anomalie (anche da un solo lato) montando cerchi non conformi.
Non credo siano stati sostituiti i mozzi, anche perché il proprietario aveva anche a disposizione i cerchi corretti, 2a serie.

Giuro, in tanti anni (e qualche centinaio di Ghibli le ho viste), non ho mai visto una MY94 coi cerchi della prima serie.
Non credo nemmeno sia possibile montarli.
Hai foto di questo esemplare?

Claudio ha scritto:

Fulvialex ha scritto:

La domanda nasce dal fatto che si vedono spesso Ghibli MY94 con cerchi della Prima serie.
Qualche giorno fa sono andato a vedere una MY94 che montava cerchi prima serie. La ruota di SX sporgeva dal parafango di 2cm in più rispetto alla sporgenza della ruota di DX misurata nello stesso punto (in alto). Lo si percepiva anche ad occhio nudo.
Io ho dato per scontato che fosse una questione di ET del cerchio non suo, sapendo che può capitare che si creino delle anomalie (anche da un solo lato) montando cerchi non conformi.
Non credo siano stati sostituiti i mozzi, anche perché il proprietario aveva anche a disposizione i cerchi corretti, 2a serie.

Giuro, in tanti anni (e qualche centinaio di Ghibli le ho viste), non ho mai visto una MY94 coi cerchi della prima serie.
Non credo nemmeno sia possibile montarli.
Hai foto di questo esemplare?

È questa. 
È una MY94 e, salvo errori visto che sono inesperto, questi mi sembrano i cerchi della prima serie. 

https://www.subito.it/auto/maserati-ghibli-1994-bergamo-327830679.htm

Fulvialex ha scritto:

... è meglio un chilometraggio un po' più elevato (ragionevolmente, però!) ...

Una granturismo (inteso come tipologià d'auto) di 25 anni quanti chilometri ragionevoli dovrebbe avere?? Se ha fatto soli 5000 km l'anno (che sono una media da sportiva) è già a 125.000 Km. Nella mia esperienza le Biturbo e le Ghibli da nuove viaggiavano tutte a non meno di 10.000/15.000 l'anno, auto di manager e professionisti che le usavano tutti i giorni. Quindi sono auto che (mediamente, poi non mancano le eccezioni) nei primi 6/7 anni di vita sono tutte giunte a 100.000 km per poi iniziare a farne meno, passando nelle mano di chi le ha comprate per passione/diporto.

Fulvialex ha scritto:

...

https://www.subito.it/auto/maserati-ghibli-1994-bergamo-327830679.htm

Non è male anche se ha un motore troppo ... "lavato".

Angelo ha scritto:

Fulvialex ha scritto:

... è meglio un chilometraggio un po' più elevato (ragionevolmente, però!) ...

Una granturismo (inteso come tipologià d'auto) di 25 anni quanti chilometri ragionevoli dovrebbe avere?? Se ha fatto soli 5000 km l'anno (che sono una media da sportiva) è già a 125.000 Km. Nella mia esperienza le Biturbo e le Ghibli da nuove viaggiavano tutte a non meno di 10.000/15.000 l'anno, auto di manager e professionisti che le usavano tutti i giorni. Quindi sono auto che (mediamente, poi non mancano le eccezioni) nei primi 6/7 anni di vita sono tutte giunte a 100.000 km per poi iniziare a farne meno, passando nelle mano di chi le ha comprate per passione/diporto.

Hai perfettamente ragione. Anch'io faccio sempre il calcolo dei km rispetto agli anni. Ma in questo modo anche l'auto con 350.000 km in 25 anni ha percorso mediamente 14.000 km all'anno. Pochissimi! Ma in termini assoluti, 350.000 km sono tanti. Spesso però anche l'usura della componentistica di auto con "solo" 150/180 mila Km è importante. Sono effettivamente chilometraggi relativamente contenuti vista l'età, ma in assoluto sono numeri che possono (non è detto) comportare una proporzionale usura generale, soprattutto negli interni.
Ogni auto secondo me ha vita a se...

Angelo ha scritto:

Fulvialex ha scritto:

...

https://www.subito.it/auto/maserati-ghibli-1994-bergamo-327830679.htm

Non è male anche se ha un motore troppo ... "lavato".

Devi vederlo dal vero, ci si può mangiare! Dice che è stato lavato e sistemato perché era "impresentabile" per le certificazioni Asi. Gli interni sono strepitosi, veramente belli.
Anche la cinematica anteriore, sotto i parafanghi, è bella in ordine.
Il problema, oltre a capire se i motivi di tanta "pulizia" siano effettivamente dovuti solo alla volontà di una cura minuziosa per l'Asi (ma non voglio insinuare nulla, è solo una considerazione da "fissati paranoici", non me ne voglia l'eventuale proprietario che magari sta anche leggendo!), restano altre componenti: scarico libero, ET ruota post. sx da verificare, frizione secondo me da fare, distribuzione che risale al 2014, guarnizione lunotto ritirata su un angolo (c'è praticamente una fessura) ed altre piccolezze.
Il colore è verde tundra, un po' scuro a mio gusto... ma molto bello!
Veicolo ritargato e, a libretto tagliandi, appare una sostituzione motore fatta dalla Maserati con indicazione del vecchio e del nuovo numero motore.
Insomma... un po' di fattori da considerare... ciò non toglie che sia una vettura interessante, se pagata il giusto.
Pare che la recente manutenzione sia stata gestita da GIALLO CORSE, in provincia di Bergamo. Qualcuno lo conosce?

Dari8V ha scritto:

Citazione :

Chi sono gli "specialisti Maserati"?  

A Milano non ce ne sono molti... e mi stupisco di come un "nome" così conosciuto possa chiedere 29K "difficilmente trattabili" per una GT con palpebra risellata male e non conforme, tappezzeria che fuoriesce dalle guarnizioni, pannelli bucati per casse davanti e dietro (e vabbè!), bocchetta areazione con manopola cotta, rivestimento in pelle del montante parabrezza rimontato male dopo avere fatto passare i cavi dell'antifurto, placca in plastica del sedile basculante spezzata e fissata con una bella vite a vista, paraurti posteriore storto, parafango post dx rifatto storto e con fioriture, altre fioriture sparse, fanale posteriore crepato, cerchi tutti grattati, e posso continuare! Ma quando ti viene risposto che l'auto è "sincera" e che se uno vuole un'auto perfetta può spendere 100/mle per una Maserati nuova... saltano i nervi! E siccome mi sono presentato senza appuntamento perché passavo di li, mi è anche stato detto che preferisce prendere prima appuntamento perché (cit. testuale) "io sono uno preciso".
Non contesto l'auto, ben inteso, contesto la presuntuosità della richiesta economica... seppur da consegnare al Cliente con tagliando, distribuzione, ed una serie di lavori che la rendano "conforme" (a cosa non l'ho capito!).

Fulvialex ha scritto:

Citazione :

...non voglio insinuare nulla, è solo una considerazione da "fissati paranoici", non me ne voglia l'eventuale proprietario che magari sta anche leggendo!), restano altre componenti: scarico libero, ET ruota post. sx da verificare, frizione secondo me da fare, distribuzione che risale al 2014, guarnizione lunotto ritirata su un angolo (c'è praticamente una fessura) ed altre piccolezze.

A pensar male ...
Beh, se il motore è stato davvero sostituito e quelli sono i km anche del vecchio motore non è male. Io le farei fare uno stato d'uso da Campana a Solaro: se ti dà l'ok è ottima.

Angelo ha scritto:

A pensar male ...
Beh, se il motore è stato davvero sostituito e quelli sono i km anche del vecchio motore non è male. Io le farei fare uno stato d'uso da Campana a Solaro: se ti dà l'ok è ottima.

Precisazione: motore sostituito dopo un anno dalla vendita e 10.000 km percorsi. Quindi sullo strumento c'è scritto 100.000 km, il motore ha 90.000 km.

Fulvialex ha scritto:

 https://www.subito.it/auto/maserati-ghibli-1994-bergamo-327830679.htm

E' la prima volta in vita mia che vedo i cerchi prima serie su una Ghibli successiva!

Comunque cambiano le misure di interasse e centraggio.

Angelo ha scritto:

Una granturismo (inteso come tipologià d'auto) di 25 anni quanti chilometri ragionevoli dovrebbe avere?? Se ha fatto soli 5000 km l'anno (che sono una media da sportiva) è già a 125.000 Km. Nella mia esperienza le Biturbo e le Ghibli da nuove viaggiavano tutte a non meno di 10.000/15.000 l'anno, auto di manager e professionisti che le usavano tutti i giorni. Quindi sono auto che (mediamente, poi non mancano le eccezioni) nei primi 6/7 anni di vita sono tutte giunte a 100.000 km per poi iniziare a farne meno, passando nelle mano di chi le ha comprate per passione/diporto.

Personalmente tendo a non fare questo tipo di calcolo su vetture ludiche come può essere una Ghibli.
Cioè, una audi a gasolio è naturale che viene comprata per essere usata.
Una Ghibli, una Testarossa, una 4c invece può essere anche uno sfizio che molti tendono a voler preservare dall'utilizzo reale.

Esempio diverso ma efficace: le Alfa SZ: la maggior parte è rimastra a km 0 ad impolverarsi nelle concessionarie per 20 anni anzichè venire utilizzate, anche poco.

La mia Biturbo 430, una berlina, ha ora meno di 40.000 km in 32 anni.
La mia 164 turbo idem, berlina da uso quotidiano, ha nemmeno 40.000 km in 31 anni.
Una 130 Coupè 5m visionata anni fa, con 15.000 km originali in 47 anni...

Insomma, ogni esemplare di auto va valutato in maniera univoca ricostruendo il suo passato con documentazioni ed evidenze.
Se non è possibile farlo, meglio lasciare l'auto dove si trova.

A meno che uno non accetti i rischi, senza lamentarsi se poi ci deve mettere le mani (nel portafoglio...).

Fulvialex ha scritto:

Claudio ha scritto:

Fulvialex ha scritto:

La domanda nasce dal fatto che si vedono spesso Ghibli MY94 con cerchi della Prima serie.
Qualche giorno fa sono andato a vedere una MY94 che montava cerchi prima serie. La ruota di SX sporgeva dal parafango di 2cm in più rispetto alla sporgenza della ruota di DX misurata nello stesso punto (in alto). Lo si percepiva anche ad occhio nudo.
Io ho dato per scontato che fosse una questione di ET del cerchio non suo, sapendo che può capitare che si creino delle anomalie (anche da un solo lato) montando cerchi non conformi.
Non credo siano stati sostituiti i mozzi, anche perché il proprietario aveva anche a disposizione i cerchi corretti, 2a serie.

Giuro, in tanti anni (e qualche centinaio di Ghibli le ho viste), non ho mai visto una MY94 coi cerchi della prima serie.
Non credo nemmeno sia possibile montarli.
Hai foto di questo esemplare?

È questa. 
È una MY94 e, salvo errori visto che sono inesperto, questi mi sembrano i cerchi della prima serie. 

https://www.subito.it/auto/maserati-ghibli-1994-bergamo-327830679.htm

E' la prima che vedo in 26 anni. 
Non si finisce mai di scoprire cose nuove

Dari8V ha scritto:

...
Una Ghibli, una Testarossa, una 4c invece può essere anche uno sfizio che molti tendono a voler preservare dall'utilizzo reale.

Esempio diverso ma efficace: le Alfa SZ: la maggior parte è rimastra a km 0 ad impolverarsi nelle concessionarie per 20 anni anzichè venire utilizzate, anche poco.

La mia Biturbo 430, una berlina, ha ora meno di 40.000 km in 32 anni.
La mia 164 turbo idem, berlina da uso quotidiano, ha nemmeno 40.000 km in 31 anni.
Una 130 Coupè 5m visionata anni fa, con 15.000 km originali in 47 anni...
...

Dario, ma come fai a mettere insieme la Ghibli (ii) con la Testarossa e la 4C che sono sportive vere??
Il mio discorso è ovviamente generale ed infatti Tu hai citato delle eccezioni (e proprio come tali te le sei portate in garage!!). Comunque, sono state molte di più le Ghibli. le 430 e le 164 Turbo a fare 40.000 km in due anni che quelle in 31!!!!

Le ho accomunate perchè sono state tutte prodotte in un numero simile di esemplari.
La Ghibli era il 2.0 più potente al mondo, non era certo una vettura turistica da kilometraggi da taxi.

Ulteriori esempi sulla poca affidabilità del "troppo pochi km per essere veri" e "usura dell'inerno adeguata ai km":
- Ghibli MY94 comprata nel 2018 con 30.000 km fatti in 26 anni, documentati.
Il proprietario precedente, nonostante i pochi km fatti, non aveva molta cura dell'auto che in effetti presentava un interno sporco e la carrozzeria con tante imperfezioni.
- Thesis '03 comprata nel 2019 con attuali 325.600 km, priva di qualsiasi difettosità meccanica o estetica. Potrei tranquillamente scalare 200.000 km senza destare il minimo sospetto.

Quello che voglio dire è che la verità sulle auto si ricerca andando in profondità, non basandosi esclusivamente sull'aspetto visivo. A prescindere dalla sportività percepita sul quel modello di auto.

So che è difficile dare un giudizio dalle foto, ma cosa ne dite di questa Racing? 70.000 km anno 92... non so molto altro.