Una nuova Maserati nel 2011?

Quello è il sushi

masimase ha scritto:

La Brera invece non e' male per me....ha il difetto di pesare come un macigno e non avere un motore all'altezza della categoria.

Se fosse un posteriore come si deve e se avesse un peso inferiore sarebbe una splendida Gt! Come line infatti non e' malaccio....molto meglio di una TT, di una Cayman o di una clk.

Scusate l'OT.
Quoto. Per me la Brera è molto bella, uno dei migliori coupè sul mercato come linea. E non siamo affatto i soli a dirlo visto che nel 2006 ha vinto innumerevoli "concorsi di bellezza" per auto, di cui uno in Giappone, mentre la sua progenitrice concept car ebbe un successo di critica strepitoso (però era un po' diversa e con motore MASERATI).
Il motore V6 è di avanzata concezione già in origine e la "parte alta", ovvero testata con iniezione diretta, è stata progettata da tecnici Alfa-Fiat (c'è anche un libro dell'Ing. Domenico Chirico, "L'Alfa e le sue auto" che ne parla diffusamente) con scarichi studiati in collaborazione con specialisti della Ferrari. Purtroppo non può esprimersi al meglio a causa del peso della vettura, tuttavia la 2 RM, più leggera, pare che vada decisamente meglio. Con 40 cv in più sarebbe competitiva con le concorrenti dirette, ovviamente Cayman esclusa, ma è su un altro pianeta, come concezione e come prezzo.
Per il 2010 sono attesi nuovi motori di progetto FPT (Fiat Powertrain Technology).

masimase ha scritto:

La Brera invece non e' male per me....ha il difetto di pesare come un macigno e non avere un motore all'altezza della categoria.

Se fosse un posteriore come si deve e se avesse un peso inferiore sarebbe una splendida Gt! Come line infatti non e' malaccio....molto meglio di una TT, di una Cayman o di una clk.

Ricetta per vendere la BRERA:
1) CURA DIMAGRANTE....almeno 300 kg in meno (telaio in alluminio e riduzioni qui e là)
2) motore v6 (non di derivazione GM) con almeno 300-350 CV (veri)
3)Trazione integrale

Togliere 300kg dalla Brera vorrebbe dire rifarla ma gia' la meta' basterebbe...per quanto riguarda la cavalleria concordo!!

Charlie ha scritto:

masimase ha scritto:

La Brera invece non e' male per me....ha il difetto di pesare come un macigno e non avere un motore all'altezza della categoria.

Se fosse un posteriore come si deve e se avesse un peso inferiore sarebbe una splendida Gt! Come line infatti non e' malaccio....molto meglio di una TT, di una Cayman o di una clk.

Ricetta per vendere la BRERA:
1) CURA DIMAGRANTE....almeno 300 kg in meno (telaio in alluminio e riduzioni qui e là)
2) motore v6 (non di derivazione GM) con almeno 300-350 CV (veri)
3)Trazione integrale

Una nuova Mase con cotanto motore farebbe impallidire tutti i cavallini in circolazione ( Porsche e Ferari )....forse anche troppo!

D'altronde non siamo piu' liberi e autonomi come una volta ma siamo sempre sotto il comando di Fiat....checche' ne dica il nostro buon Dottore ( ahiii la gengiva ) le decisioni del nostro blasone dipendono certo da Fiat ma ancora sotto sotto dalla Ferrari......cioe' non contiamo nulla siamo l'ultima ruota del carro !!!

Ragazzi....biturbo con compressore sul vecchio 3200 su una gs un po' rimodellata sarebbe la fine del mondo!!!

masimase ha scritto:

D'altronde non siamo piu' liberi e autonomi come una volta ma siamo sempre sotto il comando di Fiat....checche' ne dica il nostro buon Dottore ( ahiii la gengiva ) le decisioni del nostro blasone dipendono certo da Fiat ma ancora sotto sotto dalla Ferrari......cioe' non contiamo nulla siamo l'ultima ruota del carro !!!

come ho già cercato di farti capire più volte, la differenza è che:

prima eri di proprietà diretta della Ferrari che faceva ciò che voleva a casa sua

ora sei di proprietà di Fiat e hai una certa indipendenza, anche se ovviamente la Ferrari è in grado di fare notevoli pressioni sulle scelte del gruppo
Prima era lei a determinare le scelte, ora al massimo può porre qualche veto

masimase ha scritto:

Ragazzi....biturbo con compressore sul vecchio 3200 su una gs un po' rimodellata sarebbe la fine del mondo!!!

beh, a questo punto si potrebbe rispolverare anche il vecchio 8 cilindri in linea della Tipo26: ha anche il compressore!

Scherzi a parte, siamo seri: da un lato mi dici che la nuova Maserati deve essere particolarmente innovativa e poi mi proponi di resuscitare un motore progettato negli anni '50 e fuori produzione da ormai 7 anni? A questo punto sarebbe più logico progettare un nuovo motore, anche se credo oggi non ci siano le risorse nè la capacità produttiva. Poi la gamma di motori attuali è "coperta".
Ci sono due V8 di cui il 4.7 è molto performante, Il sogno è il V12.
Un V6 non avrebbe senso su una gamma come quella attuale, secondo me se ci sarà un nuovo modello sarà una due posti col V8 4.7 e comunque la vedo dura, all'ombra della California

Ma allora, perchè non togliere due cilindri all'attuale V8 ed installarlo su di una coupè compatta a quattro posti?
In fondo era stato fatto così, a suo tempo con la Merak e, di conseguenza, anche per la Biturbo.
Però, a parte queste elucubrazioni, ricordo che in fabbrica la guida ci disse che lo stabilimento attuale non si può più ingrandire, essendo ormai circondato dall'espansione della città.
Quindi sorgerebbe il problema di dove installare la terza linea di montaggio.

Andrea, per adottare un 6 cilindri, oggi ci vorrebbe una vettura di categoria inferiore rispetto a quelle attuali; più compatta, più piccola, se no risulterebbe sottomotorizzata; una vettura che l'attuale dirigenza non credo abbia la minima intenzione di fare, e mi sento di appoggiare in pieno questa scelta.

Sarebbe difficile progettare un motore apposta per un solo modello di Maserati...quindi poi ce lo ritroveremmo su varie auto del gruppo tipo alfa e lancia, e ciò sarebbe deleterio.

E' per questo che io sono contrarissimo ad una ipotesi di una nuova Biturbo.

30 anni fa in un mondo dell'auto diversissimo da oggi, la Biturbo poteva permettersi di essere relativamente piccola ed economica, ma di essere una Maserati al 100% genuina in ogni suo bullone.
nel mondo di oggi invece, il mondo delle economie di scala e delle joint-venture, una baby-Maserati finirebbe per essere inevitabilmente un'auto con le parti fondamentali in comune con altre auto del gruppo di marchi meno blasonati, cioè un aborto tipo la Jaguar X-Type che è una Ford Mondeo con gli interni in radica

pilota54 ha scritto:

masimase ha scritto:

La Brera invece non e' male per me....ha il difetto di pesare come un macigno e non avere un motore all'altezza della categoria.

Se fosse un posteriore come si deve e se avesse un peso inferiore sarebbe una splendida Gt! Come line infatti non e' malaccio....molto meglio di una TT, di una Cayman o di una clk.

Scusate l'OT.
Quoto. Per me la Brera è molto bella, uno dei migliori coupè sul mercato come linea. E non siamo affatto i soli a dirlo visto che nel 2006 ha vinto innumerevoli "concorsi di bellezza" per auto, di cui uno in Giappone, mentre la sua progenitrice concept car ebbe un successo di critica strepitoso (però era un po' diversa e con motore MASERATI).
Il motore V6 è di avanzata concezione già in origine e la "parte alta", ovvero testata con iniezione diretta, è stata progettata da tecnici Alfa-Fiat (c'è anche un libro dell'Ing. Domenico Chirico, "L'Alfa e le sue auto" che ne parla diffusamente) con scarichi studiati in collaborazione con specialisti della Ferrari. Purtroppo non può esprimersi al meglio a causa del peso della vettura, tuttavia la 2 RM, più leggera, pare che vada decisamente meglio. Con 40 cv in più sarebbe competitiva con le concorrenti dirette, ovviamente Cayman esclusa, ma è su un altro pianeta, come concezione e come prezzo.
Per il 2010 sono attesi nuovi motori di progetto FPT (Fiat Powertrain Technology).

Pilota, non sapevo tutto cio' sulla Brera.....

Come linea infatti per quanto mi riguarda non e' niente male....ha questi problemi che purtroppo limitano e di molto le sue prestazioni! Peccato!

Mi sembra che la provasti di persona, almeno cosi' mi e' sembrato di leggere su un tuo post....e l'impressione non fu molto positiva!

Cura dimagrante e un bel turbo con un bel 4 motion....

Claudio ha scritto:

masimase ha scritto:

D'altronde non siamo piu' liberi e autonomi come una volta ma siamo sempre sotto il comando di Fiat....checche' ne dica il nostro buon Dottore ( ahiii la gengiva ) le decisioni del nostro blasone dipendono certo da Fiat ma ancora sotto sotto dalla Ferrari......cioe' non contiamo nulla siamo l'ultima ruota del carro !!!

come ho già cercato di farti capire più volte, la differenza è che:

prima eri di proprietà diretta della Ferrari che faceva ciò che voleva a casa sua

ora sei di proprietà di Fiat e hai una certa indipendenza, anche se ovviamente la Ferrari è in grado di fare notevoli pressioni sulle scelte del gruppo
Prima era lei a determinare le scelte, ora al massimo può porre qualche veto

masimase ha scritto:

Ragazzi....biturbo con compressore sul vecchio 3200 su una gs un po' rimodellata sarebbe la fine del mondo!!!

beh, a questo punto si potrebbe rispolverare anche il vecchio 8 cilindri in linea della Tipo26: ha anche il compressore!

Scherzi a parte, siamo seri: da un lato mi dici che la nuova Maserati deve essere particolarmente innovativa e poi mi proponi di resuscitare un motore progettato negli anni '50 e fuori produzione da ormai 7 anni? A questo punto sarebbe più logico progettare un nuovo motore, anche se credo oggi non ci siano le risorse nè la capacità produttiva. Poi la gamma di motori attuali è "coperta".
Ci sono due V8 di cui il 4.7 è molto performante, Il sogno è il V12.
Un V6 non avrebbe senso su una gamma come quella attuale, secondo me se ci sarà un nuovo modello sarà una due posti col V8 4.7 e comunque la vedo dura, all'ombra della California

Claudio....con "ora puo' porre qualche veto" che vuol di?? Che Ferrari ha pieno potere su Maserati.....ma poi da quando i motori sono i suoi che ci vuoi fa? Niente....dipendi dalla rossa....independentemente da tutto!!

Ma scusa Claudio....sulla seconda parte di questo post ti sei gia' risposto da solo sul post di presentazione di Tridente facendo un bel excursus sui motori maserati.
Motore anni 50?? Il 3200 maserati...si ! E perche' il V8 Ferrari quanti decenni ha? Pensa Porsche che sono 40 anni che propone solo questo motore....rimodellato nel tempo ma e' sempre lui!

Ma poi questo sogno....impossibile per le ragioni di "linea" produttiva come detto da Andrea prendeva spunto dalla domanda se fosse possibile una nuova Maserati compatta che costasse meno o pari a 100000 euri.
Prendi il vecchio 3200 o il 2800 a 6 cilindri ( piccolo? ma adesso c'e' la mania della cubatura ma noi biturbisti sappiamo come si ricavano cavalli e di razza pure con "poca" cubatura ) e lo ammoderni aggiungendoci un bel compressore e con questi 500 cavallini facili facili ti fai una scocca innovativa sul pianale 3200 e i costi di produzione non dovrebbero essere esagerati...anzi.

Eh ma qui SI, in questa ipotetica dell' IRREALTA che interverrebbe Ferrari o Fiat; cari miei utilizzare nuovi pianali, motori ferrari e le nuove tecnologie made maranello del c...o che piu' che menate non sono!!

Rispondo a Masimase-Brera:
Si, l'ho provata a Pergusa sia in versione 200 cv JTD che in versione 3.2 260 cv (spider).
Handling (un po' morbido), sterzo e freni sono ok, confort a tutta prova e accessori da supercar. Quello che delude un po' è il motore 3.2, che sembra non avere la grinta e l'allungo del Busso, ma la minore grinta deriva dai 300 kg in più rispetto a una GTV 3.0 per esempio, mentre il minore allungo (prende meno giri) deriva dalla scelta di privilegiare la coppia in basso.
E' un'auto da grandi viaggi e da gite domenicali, non da track days o sfide sullo 0-100.

Chiuso l'OT.

Grazie Pilota!!

Il busso rimane uno dei motori piu' entusiasmanti che abbia mai provato....unici!

masimase,

come ben sai io sono un grande nostalgico della vecchia Maserati, grande, libera, indipendente. Amante del periodo Orsi, (un pò meno) di quello Citroen, moltissimo del periodo deTomaso e in maniera veramente smodata del periodo Alzati.

Tuttavia cerco di non farmi condizionare dal tifo, e di essere obiettivo.

E l'obiettività mi porta a considerare che:

tutte le gestioni della storia Maserati prima degli anni duemila sono state finanziariamente fallimentari, nessuna esclusa. Dai f.lli Maserati agli Orsi, dalla Citroen a deTomaso, fino al primo periodo Fiat di Alzati.

Non dimenticarti che per tutti gli anni '90 la Maserati ha seriamente rischiato di fallire, chiudere, scomparire e a quest'ora in viale ciro menotti ci sarebbe l'ipercoop estense. Questa è una cosa di cui non possiamo non tenere conto.

Ricordi la favola di Fedro del Lupo e del Cane? Il lupo Maserati ha dovuto accettare la catena propostagli dal cane per non morire di fame...

La gestione Ferrari 1997-2005, che pure io non ho mai amato alla follia proprio per una certa tendenza alla perdita della identità Maserati che ha mostrato, è stata però quella che ha iniziato il rilancio (mediatico, industriale e finanziario) dell'azienda, mentre i risultati migliori a livello di vendite si sono poi visti con l'attuale gestione Fiat di Ronchi prima e ora di Wester.

Mai in quasi 100 anni di storia la Maserati è stata così solida come oggi...

Voi fantasticate di nuovi modelli compatti, di risurrezione e rielaborazione di motori storici con compressori volumetrici, ma è come giocare a Monopoli perchè per questi progetti ci vogliono grandi risorse che Maserati, che fino a due anni fa era da anni in passivo, oggettivamente non ha (ancora).

Ora Maserati è solida e può guardare (crisi permettendo) con fiducia al futuro, ma ciò non significa che abbia immensi capitali da destinare a questi progetti. Inoltre, aprite gli occhi, a livello di mentalità il mondo dell'auto sta andando in tutt'altra direzione: vi consiglio di farvene una ragione come me la sono fatta io.

Si però se fosse riuscita a comprare Parco della Vittoria e Viale dei Giardini, metterci su un paio di alberghi, probabilmente avrebbe avuto molte più possibilità..

Jak ha scritto:

Si però se fosse riuscita a comprare Parco della Vittoria e Viale dei Giardini, metterci su un paio di alberghi, probabilmente avrebbe avuto molte più possibilità..

Grande Jack.......

Dovevano anche stare attenti alla casella "PRIGIONE" hehehe

A Natale mio figlio, tra gli altri regali, ha proprio ricevuto il MONOPOLI. Ora le banconote sono in euro, ma per il resto è identico a quello di trent' anni fa.

Claudio ha scritto:

masimase,

.......................Inoltre, aprite gli occhi, a livello di mentalità il mondo dell'auto sta andando in tutt'altra direzione: vi consiglio di farvene una ragione come me la sono fatta io.

Carissimo Claudio, concordo su tutto tranne che su quest'ultima frase. Oggi il mondo sta andando verso le sinergie e le economie di scala, ma anche, in campo automobilistico, nella direzione dell'understatment, del compact is good, del downsizing.
Per questo ritengo che, lungi dal riesumare vecchi motori o dal lanciare una nuova Biturbo, Maserati potrebbe progettare una sub-GranTurismo, che (per carità) non deve essere una simil Cayman, e tanto meno una pseudo-Brera, per ragioni di immagine, storia, aplomb ecc., bensì una GT di elevate prestazioni e grande classe, come nella tradizione, ma in un segmento socio-economico leggermente inferiore a quello della GranTurismo, ancorchè comunque elevato. Direi tra gli 80 e i 100.000 euro di listino. So che non sei d'accordo e che ritieni che lo staff Fiat-Auto non stia pensando minimamente a qualcosa del genere, ma questa è la mia personalissima opinione e non è detto che, entro il 2012, la casa del tridente non esca dal cilindro questa Gt che molti di noi aspettano in realtà da tempo e, poco velatamente, ipotizzata da Marti Eulberg.

Pilota, la mia frase sul "farsene una ragione perchè il mondo sta andando in un'altra direzione" non era riferita ad un ipotetico terzo modello, ma alla possibilità di vedere a breve motori Maserati resuscitati dal passato o progettati ex novo.

Il mondo sta andando in un'altra direzione in questo senso: che non verrà più progettato un motore ex novo per numeri così limitati come quelli di Maserati, ma sempre di più saranno creati propulsori in condivisione con altri marchi, come già è ora e ancora di più in futuro. Il che non mi piace affatto intendiamoci, ma con realismo bisogna ammettere che è ormai una realtà.

Un terzo modello Maserati come proponi tu non è da escludere in toto, ma non credo che scenderanno sotto i 100 mila euro. Inoltre non credo lo faranno troppo compatto perchè sennò fa fatica a vendere negli USA (Coupè e Spyder in quel mercato hanno faticato proprio per questo). questa almeno è l'impressione che mi sono fatto io, ma magari mi sbaglio, e comunque non ho idea cosa passi per la testa dei progettisti e della dirigenza.

Un terzo modello sarebbe una cosa simile alla California. Di certo se l'avessero venduta coi marchi Maserati magari non sarebbe costata 170 mila, ma nemmeno 90 mila...direi intorno ai 120. Ma proprio la vicenda California è di grande ostacolo a un terzo modello futuro, per evidenti ragioni di vario tipo

Claudio ha scritto:

masimase,

come ben sai io sono un grande nostalgico della vecchia Maserati, grande, libera, indipendente. Amante del periodo Orsi, (un pò meno) di quello Citroen, moltissimo del periodo deTomaso e in maniera veramente smodata del periodo Alzati.

Tuttavia cerco di non farmi condizionare dal tifo, e di essere obiettivo.

E l'obiettività mi porta a considerare che:

tutte le gestioni della storia Maserati prima degli anni duemila sono state finanziariamente fallimentari, nessuna esclusa. Dai f.lli Maserati agli Orsi, dalla Citroen a deTomaso, fino al primo periodo Fiat di Alzati.

Non dimenticarti che per tutti gli anni '90 la Maserati ha seriamente rischiato di fallire, chiudere, scomparire e a quest'ora in viale ciro menotti ci sarebbe l'ipercoop estense. Questa è una cosa di cui non possiamo non tenere conto.

Ricordi la favola di Fedro del Lupo e del Cane? Il lupo Maserati ha dovuto accettare la catena propostagli dal cane per non morire di fame...

La gestione Ferrari 1997-2005, che pure io non ho mai amato alla follia proprio per una certa tendenza alla perdita della identità Maserati che ha mostrato, è stata però quella che ha iniziato il rilancio (mediatico, industriale e finanziario) dell'azienda, mentre i risultati migliori a livello di vendite si sono poi visti con l'attuale gestione Fiat di Ronchi prima e ora di Wester.

Mai in quasi 100 anni di storia la Maserati è stata così solida come oggi...

Voi fantasticate di nuovi modelli compatti, di risurrezione e rielaborazione di motori storici con compressori volumetrici, ma è come giocare a Monopoli perchè per questi progetti ci vogliono grandi risorse che Maserati, che fino a due anni fa era da anni in passivo, oggettivamente non ha (ancora).

Ora Maserati è solida e può guardare (crisi permettendo) con fiducia al futuro, ma ciò non significa che abbia immensi capitali da destinare a questi progetti. Inoltre, aprite gli occhi, a livello di mentalità il mondo dell'auto sta andando in tutt'altra direzione: vi consiglio di farvene una ragione come me la sono fatta io.

Claudio quoto quello che hai scritto e credimi ne sono cosciente anch'io tanto che si sta parlando di ipotetiche irreali....elucubrazioni di appassionati.

Pero' credo che a questo punto bisogna dare a Maserati una sua collocazione nel mercato dell'auto in generale; a mio avviso marchi come Aston, Ferrari, Maserati hanno questa nomea per l'artigianalita' ( e' un termine sbagliato per indicare comunque una gestione non troppo industriale e meccanica nell'assemblaggio dell'auto in se ) che le contraddistinguono e hanno il successo che hanno forse per queste stesse caratteristiche.
La scommessa e' distinguersi nel prossimo futuro e non seguire questa corrente che dara', credo, grandi risultati a tutti quei marchi che guardano molto la quantita' del venduto ( Ford, mercedes, bmw eccc ) cercando in tutti i modi di abbattere i costi con assemblaggi di materiale comune a tutte....gran vantaggio certo ma non hanno una loro unicita'.

Maserati, come fa ferrari in definitiva, deve creare prodotti autoctoni, esclusivi per chi voglia guidare un auto interamente a se non una Jaguar che e', come dici tu giustamente, una mondeo con la radica.....

Bisogna avere il coraggio di rischiare e di agire nonostante sulla carta i risultati non diano buoni frutti....e' una scommessa ma quando sei in mano ad un gruppo enorme come quello di Fiat gli errori non sono tollerati...e nessuno vuole bruciarsi e si va sul sicuro, si segue la tendenza, la scia, gli schemi, le statistiche, ecc.

Non vorrei tirare fuori ancora il buon Alejandro....senno' mi banni!!!

Alessandro, a nanna!!!!

Guarda che io sono tra i più grandi estimatori del vecchio Alejandro...quello che ha fatto era la cosa giusta da fare per i suoi tempi, e l'ha fatta con un pizzico di genialità...ora però i tempi sono cambiati. Tu dici che manca il coraggio, io invece dico che mancano le risorse...

Jak, Claudio.....starei a parlare toda la noche con voi ma h 2:30... .....Giacomino ha ragione....anche perche' senno' incomincerei a parlare della serie S che e' la biturbo a ....... ........

Ciao

Claudio ha scritto:

Pilota, la mia frase sul "farsene una ragione perchè il mondo sta andando in un'altra direzione" non era riferita ad un ipotetico terzo modello, ma alla possibilità di vedere a breve motori Maserati resuscitati dal passato o progettati ex novo.

Il mondo sta andando in un'altra direzione in questo senso: che non verrà più progettato un motore ex novo per numeri così limitati come quelli di Maserati, ma sempre di più saranno creati propulsori in condivisione con altri marchi, come già è ora e ancora di più in futuro. Il che non mi piace affatto intendiamoci, ma con realismo bisogna ammettere che è ormai una realtà....................

Si Claudio, l'avevo capito che intendevi questo, basta rileggere l'inizio del mio post:
"Oggi il mondo sta andando verso le sinergie e le economie di scala".
Però avevo aggiunto ciò: "ma anche, in campo automobilistico, nella direzione dell'understatment, del compact is good, del downsizing". E aggiungo ancora: "anche in America". E proprio a questa aggiunta si riferiva il resto del mio intervento. :)

Sperare comunque non costa nulla, attendiamo gli eventi.