Dispositivi elettronici

Volevo sapere se siete favorevoli all'elettronica come aiuto nella guida oppure preferite GUIDARE sentendo (per chi e' in grado di sentirle)tutte le reazioni che l'auto vi trasmette,magari con il rischio di poter fare errori.Io personalmente rinnego ogni aiuto elettronico,in quanto la macchina e' meno arida,piu' viva e perche' mi piace avere la padronanza del mezzo,nn che sia lei a guidarmi... Ciao e spero di aver messo l'argomento nella sezione giusta.

Questa e' una questione molto interessante.

Gli ausilii elettronici sono una manna per chi, come me, non ha sufficiente esperienza di guida sportiva o agonistica e non sa padroneggiare bene le reazioni estreme ad alta velocita'.

Almeno, io intendo questo come "ausilii elettronici", cioe' un ESP serio che coadiuva una meccanica eccellente.

Se invece parliamo di semplici antislittamenti e tagli all'alimentazione... ne faccio volentieri a meno.

Se fossi esperto nel guidare al limite delle auto sportive (quindi con grande perizia ed esperienza agonistica) forse ne farei volentieri a meno.

Mai avuto auto con ausilii elettronici e spero di proseguire.
Se poi la prossima li ha, sono sempre in tempo a togliere i fusibili

Nella guida di tutti i giorni i dispositivi elettronici sono una cosa lodevole su qualsiasi tipo di auto.

Sulle sportive di ultima generazione poi, è sempre prevista la possibilità di disinserirli quando si vogliono provare emozioni di questo tipo.
Sulle Maserati recenti è infatti previsto il tastino MSP, e a quel punto per domare 400 cavalli senza controlli, ci vogliono gli attributi e un manico da pilota esperto, anche perchè queste auto sono progettate per averli inseriti, e quando li si tolgono diventano ancora più indomabili delle vecchie auto che, non avendoli, avevano un assetto calibrato ad una condizone di compromesso tale da poter affrontare qualsiasi condizione.

Proprio per questa possibilità di disinserimento, approvo al 100% la loro diffusione, che ha salvato non poche vite umane quando necessario.
E non mi si dica che tolgono piacere di guida perchè una Gransport, in modalità sport e coi controlli disinseriti, è rigidissima e impegnativa da guidare per chiunque.

Dari8V ha scritto:

Almeno, io intendo questo come "ausilii elettronici", cioe' un ESP serio che coadiuva una meccanica eccellente.

Se invece parliamo di semplici antislittamenti e tagli all'alimentazione... ne faccio volentieri a meno.

Dario, che credi che faccia l'ESP ?

Tanto per chiarire i miei gusti....ho cercato alla disperazione una Ghibli come volevo io proprio per avere una vettura che, non come quella che avevo, dove c'era di tutto e di più, abs, esp, assistenza in frenata, fari automatici, tergi idem ecc, ecc, fossi io a guidare, come quando ero ancora giovincello e mi trastullavo in sgommate e volate con il mio Giulia 1600 ex Finanza, kit Autodelta, trombini e 240 all'ora.
Posso ammettere giusto un pelo di abs, come nella Ghibli, che ammette anche un minimo di pattinamento in frenata, facendoti utilizzare per intero la potenza della frenata, ma non di più.
Trovo l'esp un gadget più che un vero aiuto, del resto, se la vettura deve iniziare a correggersi quando ha ancora tenuta, che razza di guida è ?
Ovviamente, sempre parlando di guida un pò sportiveggiante, per la signora che va a fare la spesa, può anche andare bene....
Tempo fa ho provato una Musa, sono entrato in una rotonda che conosco benissimo e faccio sui 50 con la Ghibli in totale relax, la Musa ha pensato bene che fosse una velocità eccessiva e mi ha inchiodato a 30 km/h per tutta la rotonda...
Ho chiesto lumi, ma mi hanno confermato che è così, per una guida sicura.
Ma a fare i 30, serve davvero un esp per non sbandare ???
Ritengo tuttora che, condizione indispensabile per una guida sicura, sia il perfetto funzionamento del cervello ed una perfetta manutenzione della vettura.
Il resto sono solo gadget così, tanto per spillarti altri soldi....

Ragazzi, davvero senza polemica, ma secondo me non sapete di ciò che parlate.

quella del "che belle che erano le macchine senza i controlli" è solo retorica nostalgica a buon mercato

Nelle auto odierne, i controlli sono sempre disinseribili

Ergo, non capisco che noia vi diano

Ripeto, guidate una Granturismo S coi controlli disinseriti, poi mi dite

Però, però...quando su un percorso di montagna in apparenza soleggiato trovi la lastra di ghiaccio all'improvviso in una curva (è successo a me a Cortina), l'ESP serve. Caxxo se serve.

Quando devi fare un'inchiodata sul bagnato, l'abs serve. Caxxo se serve.

Quando il nostro Krav a momenti si ammazza su una Biturbo per colpa della strada che qualcuno aveva sporcato di fango, l'ESP...come gli sarebbe servito! Giusto Krav?

Il mondo va avanti, e quello dei controlli è un progresso enorme che ha fatto la tecnica dell'automobile. Dispositivi che salvano la vita, altro che gadget fatti per spillare soldi.
Poi la volta che volete divertirvi schiacciate il bottoncino magico ed ecco il vostro quarto d'ora di guida retrò...anche se, perfino in pista, i controlli quando inseriti non è che intervengano così spesso, anzi...talvolta bisogna farlo apposta.

Io ho una Spyder GT e una Ghibli. Non mi dispiace che la Spyder li abbia, piuttosto che la Ghibli non li abbia. So di diverse persone che sulla Ghibli ci sono morte o hanno rischiato seriamente che capitasse, in alcuni casi proprio per colpa del ghiaccio...forse non erano dei fenomeni alla guida come voi, ma sarebbero ancora qui a raccontarlo.

Io sono un amante delle cose del passato, ma non tutto ciò che è moderno è male.

senza polemica, ma solo per far riflettere

Claudio ha scritto:

Dari8V ha scritto:

Almeno, io intendo questo come "ausilii elettronici", cioe' un ESP serio che coadiuva una meccanica eccellente.

Se invece parliamo di semplici antislittamenti e tagli all'alimentazione... ne faccio volentieri a meno.

Dario, che credi che faccia l'ESP ?

Non interviene anche sui freni, frenando singolarmente le ruote quando necessario?

Chiarisco che anch'io trovo necessari gli ausilii elettronici, proprio perche' non ho il manico per portare al limite, in sicurezza, nemmeno le auto prive di elettronica...

si, interviene sui freni a livello di ripartizione di frenata ma soprattutto tende a tagliare l'alimentazione

Spiacente di smentirti in parte, Claudio.
Se entri su una lastra di ghiaccio, l'esp non è abbastanza in Alto da salvarti la pelle......
L'esp si appoggia sulla capacità di frenare le ruote, senza aderenza....ciaooooooo !

e comunque non c'è solo il ghiaccio

L'ESP non è la madonna di Pompei, però converrai che aiuta!!!

Ho avuto due amici che si fidavano ciecamente dell'esp, pur con gomme semiliscie e velocità sconsiderate.
Ora li vado a trovare spesso e gli porto sempre fiori e belle parole......

L'esp è l'uovo sotto l'accelleratore che a me hanno insegnato a mettere sul bagnato e sulla neve.
Ora è un dispositivo desueto.
Peccato, è un ottimo salvavita....

vabbè, uno che perchè ha l'ESP fa il pazzo credendo di essere immune da incidenti... ha qualcosa che non va lui.

Mi sembra che stiate aggirando il nocciolo della questione:

Ditemi, in che cosa una Gransport coi controlli disinseriti dovrebbe essere più noiosa e meno appagante di una Ghibli (a parte gli ovvi discorsi turbo-non turbo che però in questo caso non c'entrano...)

è meglio avere i controlli e poterli disinserire quando si vuole, o non averli proprio?

meteoman ha scritto:

L'esp è l'uovo sotto l'accelleratore che a me hanno insegnato a mettere sul bagnato e sulla neve.
Ora è un dispositivo desueto.
Peccato, è un ottimo salvavita....

lo stesso uovo lo puoi mettere anche su una macchina con l'ESP: così avrai doppio uovo!

poi, se sarai sufficientemente bravo col tuo uovo, l'uovo elettronico non interverrà quasi mai...

e la domenica, in pista, senza la famiglia a bordo, via tutte le uova!!!

Ok, siamo finiti nel classico cul de sac, tra un pò apriremo un ristorante specializzato in Omlette !!!!
Resto del parere che l'elettronica dovrebbe essere una scelta libera, come la vernice metallizzata.
Se ti fidi di lei, ok, altrimenti no.
Averla per forza, e magari non disinseribile, no, proprio non mi piace.....

domanda: su quale auto non è disinseribile?

Lo è perfino sulla mia Grande Punto da 90 cavalli...

e poi più scelta libera che avere la possibilità di disinserire un dispositivo con un pulsante...

Claudio ha scritto:

domanda: su quale auto non è disinseribile?

La 500 Abarth e la Grande Punto Abarth, le prime che mi vengono in mente.

Se non sbaglio anche la Classe A della Mercedes W169 non presenta il tasto di disinserimento ma vado a memoria.

Ho notato che la panda 1.3 jtd (o come diavolo si chiama) ha l'ESP NON disinseribile; in Fiat si son tenuti prudenti..memori della prova dell'alce sulla prima classe A

Anche la Peugeot 407 coupe del ns. pater familiae ha l'ESP fisso (con quel che pesa...)

Ci sono sistemi e sistemi. Mettiamo da parte il discorso sicurezza, su cui credo siamo tutti piu' o meno d'accordo nel dire che questi sistemi aiutano.

La Nissan GT-R e' un'auto creata per essere utilizzata quasi al limite da principianti. Tu schiacci l'acceleratore e il computer fa tutto lui. Ha un controllo di trazione fenomenale, che tra l'altro gli permette di staccare dei tempi da fermo incredibili (~3.2" a 100kmh), ma sicuramente non da l'emozioni di una 430 Scuderia, dove se schiacci l'acceleratore in modalita' sport, vai in testacoda di sicuro.

Per cui diciamo che risulta difficile generalizzare come abbiamo fatto fino ad ora.

Io son dell'idea che sulle auto moderne ci debbano essere purché disinseribili (almeno sulle piú sportive; il fatto che non si possa disinserire su una Panda, per esempio, é un'ottima cosa), di modo da potersi divertire quando si puó, ma quando si guida normalmente non c'é ESP che tenga... Numerose prove su strada di tante riviste confermano tutto ció, e non solo con segm. A low cost, ma anche segm. D premium. :roll: Quoto Claudio al 110 %

I cimiteri sono pieni di gente che "sapeva guidare".

Tutti sono capaci di far pattinare le gomme o di buttare la macchina in derapata controllata per poi riprenderla, il problema è quando la "derapata" ti capita magari all'una di notte quando sei mezzo rinc****nito e trovi la strada sporca o ghiacciata...

C'è un'altra cosa da puntualizzare: i tempi e quindi le auto sono cambiate, e tanto anche.

Anni fa, per divertirsi in controsterzo con le Alfa da poco più di 100 cavalli bastava un colpo allo sterzo ed all'acceleratore e già a 50 - 70 all'ora ci si poteva divertire a dar dondolare la macchina...
Adesso, con l'evoluzione delle sospensioni e dei telai, per ottenere lo stesso risultato bisogna impegnarsi molto di più ed a velocità ben più sostenute, così se qualcosa va storto son dolori.

Inoltre le sportive odierne hanno potenze davvero stratosferiche; avete visto il video di Schumacher quando prova la Spyder con l'antipattinamento disinserito? E parliamo di Schumacher...

A mio avviso un'auto da 400 cavalli o più senza controllo della trazione non ha senso: non solo è presumibilmente pericolosa ma non riesce nemmeno a sfruttare il proprio potenziale.

Poi in pista il discorso cambia, non solo per ciò che ci consente la sua natura intrinseca, ma perché si guida al massimo della concentrazione, primo requisito fondamentale per evitare di farsi male.
Quindi ben venga la possibilità di disinserire l'elettronica, ma solo in questi casi.

un auto con dispositivi di controllo e sicuramente meglio di una senza se poi a pande o derivate non si disinseriscono poco inporta non sono auto nate per correre ,la mia penso li abbia tutti una sola volta mattino pieno inverno prendo una curva velocita nella media o visto due spie nel cruscotto una accendersi a intermittenza un'altra appena di sffugita erano i dispositivi che intervenivano mi anno salvato da un ipotetico incidente non lo sapro mai ma qualcosa avranno fatto visto che il sale ancora non era passato,per un auto sportiva ne vedo troppi con belve al volante e gia tanto se poi riescono a parcheggiarle immaginate una guida estrema E SENZA DISPOSITIVI CHE LO SORVEGLIANO se uno a buon manico li disinserisca pure ma mediti io personalmente odio tutti i gaget che ci sono in vettura troppi e senza una effetiva utilita ma ben venga l'eletronica che mi sorveglia e mi assiste sono un uomo posso sbaglire e se si tratta della mia sicurezza acceti di buon grado se intervengono

Quoto...

Krav ha scritto:

Anni fa, per divertirsi in controsterzo con le Alfa da poco più di 100 cavalli bastava un colpo allo sterzo ed all'acceleratore e già a 50 - 70 all'ora ci si poteva divertire a dar dondolare la macchina...
Adesso, con l'evoluzione delle sospensioni e dei telai, per ottenere lo stesso risultato bisogna impegnarsi molto di più ed a velocità ben più sostenute, così se qualcosa va storto son dolori.

Pienamente ragione. Guido spesso svariate auto storiche anche con parecchia cavalleria (per l'epoca) tra cui delle Alfa Romeo per l'appunto e le velocità a cui si arriva non sono minimamente paragonabili a quelle di un auto come quella che utilizzo quotidianamente (bmw m3) con la conseguente che reputo siano molto piu gestibili quelle vetture che non una recente sportiva portata al limite con i controlli disattivati.
Evito la filippica dell'abs che non so quanti incidenti mi abbia salvato in neanche dieci anni di patente.
In condizioni di guida al limite, a chi ne è capace, possono dar fastidio magari.. però alla maggior parte della gente e nella maggior parte delle condizioni di guida specie in strada penso siano davvero utili.
Tanto quando te la senti li disattivi e...

Per me i dispositivi di controllo servono e come. Se non fosse per l'elettronica Ferrari (anche maserati) non venderebbe 1/3 della sua produzione, non esisterebbero le M5 a 500cv e via.
Credo che la più parte delle persone che portano queste macchine non sono in grado a farlo senza elettronica si semplicemente piove...
Circa la metà delle F40 sono state distrutte in incidenti...

Una semplice Cooper s con elettronica, non appena bagnato e irragungibile in montagna da un ghibli, 3200, 4200, Gransport senza e avec... dipende dal manico,
al meno se non siete Schumacher o Loeb. E poi è divertente finche vuoi.

Ovviamente, l'elettronica della renault laguna e della M3 non somigliano tanto...

Lunga vita a l'elettronica!

Scusate una cosa:ma come diavolo facevano le persone a guidare varie F40,Diablo,365GTB/4 Daytona ecc.ecc... divertendosi?eppure di sistemi elettronici nn c'era l'ombra...e nn ditemi che si sono tutti ammazzati...io ritengo che se la vettura li abbia debbano essere disinseribili,come per altro tutte le auto sportive,ma che nn mi si dica che possano migliorare la prestazione di un'auto perche' e' la b.lla piu' grossa che abbia sentito.Penso siano una mano santa per quelle persone che nn hanno un gran manico nel guidare,ma allora che bisogno c'e' di cimentarsi nella guida sportiva se nn si e' tanto avvezzi nella guida?Io se piove nn mi metto a fare il pazzo,semplicemente vado piano,quindi se la macchina avesse i dispositivi attivi nn entrerebbero neanche in funzione,in secondo luogo,siccome i suddetti dispositivi hanno un limite(molto alto)ma lo hanno vi immaginate dover riprendere una macchina che va' in crisi?Morale:l'elettronica si,ma usata con giudizio,al pari della voglia di divertirsi.Gente tra un po' ci sediamo in macchina senza neanche piu guidare,stanno rincogli...do.le persone con tutta questa elettronica,senza contare che l'auto diventa sempre piu' complessa,maggior peso,maggior assorbimento di energia e cosi' via...sto' propio dicendo cose fuori dal mondo?

Ma se sta piovendo e tu giustamente stai andando piano e prudentemente, a 80 all'ora, su una statale... e all'improvviso ti sbuca qualcosa (animale, auto, camion, bici, astronave...) dalla destra, cosa fai per evitarli? Inchiodi e cerchi di aggirarli.

Ebbene, con l'ESP probabilmente ce la fai, o comunque limiti i danni... inchiodando l'ABS fa in modo che non si blocchino le ruote, e l'ESP poi aiuta nell'aggiramento dell'ostacolo.

Senza tutto ció... blocchi le ruote, per cui vai dritto senza avere controllo sulla macchina. Se sei prontissimo di riflessi molli i freni, riacquistandolo ma ovviamente senza decelerare, cerchi di aggirare l'ostacolo ma come minimo un sovra- o sottosterzo lo fai, anche perché la velocitá rimane comunque sostenuta per una manovra cosí estrema.

E non parliamo se nell'altra direzione arriva un'auto o un tir, anche se a bassa velocitá. Airbag su airbag e cellule protettive, parti della carrozzeria che si accartocciano eccetera possono fare comodo...

Ora, non é assolutamente una gufata o altro, ma una situazione tutto sommato anche "banale"... Puoi essere il migliore pilota al mondo sull'auto migliore del pianeta, ma se non hai certi angioletti custodi tutto ció é anche abbastanza inutile, no? :roll:

Che poi in pista tutto ció si possa disattivare per intraversare come d*o comanda la Gransport/F430 & Co. di turno é sacro... ma se lo fai controllatamente su un pezzo di asfalto che conosci come le tue tasche puó succedere ben poco, e al massimo vai a finire nella sabbia danneggiando un po'la tua macchinina... :roll:

Dopo tutte queste frasi con un senso direi anche abbastanza compiuto ti auguro una buona notte