| Impressioni di guida Ghibli MY 94 | |
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+15mikinoise AndreaGhibliGT GhibliKs Krav Mase34 fritz287 gionicco pilota54 randa Claudio BigFoot mauroracing masimase meteoman Charlie 19 partecipanti |
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Charlie
![Charlie](https://2img.net/u/2514/45/25/84/avatars/383-0.jpg)
Età : 56
![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Titolo: Impressioni di guida Ghibli MY 94 Mar 16 Mar 2010 - 10:56 | |
| Dopo aver guidato per circa 500 km posso dire di avere i primi elementi per descrivere le mie impressioni di guida al volante della Ghibli.
Essendo per me la prima auto sportiva avente potenza superiore ai 200 CV ho preferito avvicinarmi in punta di piedi,considerando anche le non ottimali condizioni atmosferiche del periodo e la mancanza di ESP e diavolerie del genere alle quali ormai siamo un po' tutti abituati.
Il colpo d'occhio a livello estetico é veramente notevole con le bombature posteriori che la fanno un po' assomigliare alla muscle cars degli anni 70 e gli splendidi cerchi Millemiglia che le donano grazia e sportività.Unico neo é rappresentato da una coppia di tridenti neri appiccicati dal precedente proprietario sui due tappi laterali.
Gli interni sono intonsi con una profusione di pelle nera( non connolly purtroppo) che ricopre la quasi totalità degli spazi rendendo pienamente assieme alla radica un atmosfera di gran lusso e sportività senza nssuna concessione all'opulenza ostentata di altre coeve vetture blasonate.
I comandi sono facili e abbastanza intuitivi anche se tradiscono al tatto la loro origine,frutto delle economie di scala attuate dal gruppo FIAT. I sedili anche eccessivamente morbidi e profilati contribuiscono a fornire una buona posizione,mentre il volante in legno dal diametro a mio avviso un po' troppo ampio per una sportiva lascia qualche perplessità specie nella guida sportiva.
La strumentazione retro' é degna di nota per la sua grafica che ci fa dimenticare l'indicatore della benzina ballerino e l'anacronistico ma esteticamente impeccabile orologio scarsamente illuminato immerso nella radica pregiata che contorna tutta la plancia. Ottimo il funzionamento del climatizzatore che raggiunge velocemente la temperatura impostata.
Il motore con soli 48000 km sembra come nuovo girando subito in modo rotondo e regolare e senza nessuna incertezza.La potenza pur notevole viene erogata in modo progressivo e senza il colpo di frusta che forse sarebbe lecito attendersi da un biturbo da 306 CV.La progressione é esaltante e specialmente in 3 za marcia l'allungo sembra essere infinito. Tenuta di strada e frenata mi sono sembrate buone mentre avrei preferito uno sterzo piu' diretto e controllabile.
Uniche note negative la difficoltà di azionamento del freno di stazionamento che necessita di una pressione notevole per funzionare e che puo' le prime volte essere causa di pericolo specie nei parcheggi in discesa, e la chiusura del bagagliaio posteriore per la quale é necessaria una pressione diretta con entrambe le mani senza poter far scendere il portellone come si farebbe normalmente. | |
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meteoman
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Età : 67
![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Titolo: Re: Impressioni di guida Ghibli MY 94 Mar 16 Mar 2010 - 11:47 | |
| Caro Charlie, solo due appunti: Lo sterzo Ghibli a bassa andatura sembra un pò bradipo, lento nei cambi improvvisi e molto demoltiplicato. All'aumentare della velocità però, progressivamente noto un netto miglioramento e, a velocità molto elevate diventa quasi perfetto, preciso e sufficientemente diretto, sempre presente su ogni tipo di fondo. Per il baule, penso ti abbiano tenuto un pò troppo stretta la chiusura del gancio serratura, con eccessiva compressione della guarnizione. Basterebbe allentarlo un pelo per avere una chiusura perfetta con un dito, provare per credere. Ovviamente non esagerare con l'allentamento onde non rischiare infiltrazioni di acqua quando piove... PS: Per i sedili, si forse sembrano troppo morbidi, ma ti assicuro che dopo ore ed ore alla guida sono fantastici, mille anni luce meglio delle più blasonate concorrenti ! ![wua](/users/2514/45/25/84/smiles/433992.gif) Per il freno a mano, bè, c'è solo una soluzione, a Bologna, ad esempio, palestra Gigi Lodi !!! ![sticazzi](/users/2514/45/25/84/smiles/432829.gif) | |
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masimase
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Età : 47
![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Titolo: Re: Impressioni di guida Ghibli MY 94 Mar 16 Mar 2010 - 12:06 | |
| Charlie hai fatto un analisi completa e ben esposta di una vettura che da quel che hai scritto, ha deluso le tue aspettative soprattutto per quel che riguarda l'aspetto velocistico! Non sei il primo qui sul forum che ha scritto a chiare lettere le proprie perplessita' riguardo la my94! Non avendola mai guidata non posso esprimermi ma il fatto che tu non abbia sentito il famoso "calcio" ma una spinta continua ma vigorosa mi pare francamente strano, considerando i suoi 306 cv! Non so se siano solo sensazioni per via di una meccanica piu' grezza ma la mia S con i suoi "miseri" 210 cv mi fa godere come un pazzo dopo i 4000 giri, dando la paga, ora che il motore e' in buone condizioni, a vetture di oggi con cavallerie molto piu' abbondanti! Parlando proprio con un forumista al raduno, mi disse che la massima espressione del concetto biturbo e' stata la racing non solo perche' esteticamente e' quella che la ricorda di piu' ma perche' a livello di impostazione e' quella piu' estrema, quella che ha il miglior rapporto peso potenza! E come non dargli ragione! ![cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png) Un auto sportiva pensata per essere estrema senza compromessi! Se ne e' parlato a lungo su tale argomento ma a questo punto sono molto curioso di conoscere l'opinione di chi, qui sul forum, ha avuto piu' biturbo compresa la my94 e se le sensazioni che Charlie ha avuto su questo modello siano condivisibili o meno! | |
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Charlie
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Età : 56
![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Titolo: Re: Impressioni di guida Ghibli MY 94 Mar 16 Mar 2010 - 12:17 | |
| Caro Masi la vettura mi piace e non la posso certo considerare una delusione. Sicuramente i cavalli ci sono e si sentono specie in prima e seconda marcia con le ruote che pattinano violentemente e con la vettura che se non si presta attenzione scoda in curva. Non avendo guidato molte auto sportive con potenze elevate non posso certo considerarmi un esperto in materia. Cio' che posso ribadire é che la potenza é sicuramente distribuita in modo uniforme con progressione e senza quel picco tipico dei turbo di potenza elevata. Sarebbe interessante avere opinioni giustamente da chi ha provato/posseduto altre vetture per capire se le mie sono impressioni errate oppure conduivisibili anche da altri possessori di Ghibli my 94 ![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Icon_biggrin](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) | |
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mauroracing
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Età : 43
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| bellissimo reportage charlie!! sono d'accordissimo con alcuni dettagli che hai citato e non fanno impazzire nemmeno me (sterzo, bagagliaio e io aggiungerei anche frizione impegnativa, almeno sugli esemplari che ho provato). | |
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masimase
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Età : 47
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| - Charlie ha scritto:
- .
Non avendo guidato molte auto sportive con potenze elevate non posso certo considerarmi un esperto in materia. Cio' che posso ribadire é che la potenza é sicuramente distribuita in modo uniforme con progressione e senza quel picco tipico dei turbo di potenza elevata. ![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Icon_biggrin](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) Charlie e' incredibile!! Parlando solo di teoria la Ghibli 94 ha per me un grosso difetto, ossia quello di avere sei marce e non cinque con rapporti evidentemente piu' corti che nelle prime marce, considerando la grande potenza, e' poco gestibile; meglio,credo, una rapportatura leggermente piu' lunga che permette meno cambiate compensando il gap in termini di tempo, come aveva la Racing per esempio. | |
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BigFoot MODERATORE
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Età : 50
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| Grazie per aver condiviso con noi le tue impressioni Carle'. E ora la devi portare un po' in pista ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) ________________________________________ ![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 22px-Flag_of_Italy.svg](https://2img.net/h/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/22px-Flag_of_Italy.svg.png) 1934 - 1938 - 1982 - 2006 ![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Wcup](https://2img.net/h/i99.photobucket.com/albums/l295/mraffone/Other/wcup.jpg) | |
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Claudio MODERATORE
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Età : 46
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| Io il calcio nella schiena nelle prime 4 marce lo avverto eccome! Soprattutto in terza. Non definirei la Ghibli MY94 una vettura dall'erogazione uniforme, anzi il contrario: troppo vuota ai bassi per poi esplodere verso i 3500. Quando guido la Spyder GT...quella sì che che ha un'erogazione costante e una progressione infinita. ________________________________________ Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone] | |
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randa
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Età : 57
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| Io non sapevo neanche l'avessi presa...porca miseria..che gioia..finalmente ti tatuerai il tridente sul braccio come promesso...complimenti Carlètto. ![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Icon_cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png) | |
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Charlie
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Età : 56
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| - Claudio ha scritto:
- Io il calcio nella schiena nelle prime 4 marce lo avverto eccome! Soprattutto in terza.
Non definirei la Ghibli MY94 una vettura dall'erogazione uniforme, anzi il contrario: troppo vuota ai bassi per poi esplodere verso i 3500.
Quando guido la Spyder GT...quella sì che che ha un'erogazione costante e una progressione infinita. Claudio.... che te devo di.....eppure a me fa questa impressione. Te la faro' provare la prox volta che ci vediamo. | |
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Claudio MODERATORE
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Età : 46
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| Ma...l'ho già provata! Remember? Forse ti eri fatto condizionare da qualche commento troppo enfatico letto qui, e avevi delle aspettative eccessive in fatto di calcio nella schiena...vorrei io farti provare la Spyder, per farti sentire come i centimetri cubici danno coppia e la differenza tra un aspirato e un turbo ________________________________________ Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone] | |
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Charlie
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Età : 56
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| - Claudio ha scritto:
- Ma...l'ho già provata! Remember?
Forse ti eri fatto condizionare da qualche commento troppo enfatico letto qui, e avevi delle aspettative eccessive in fatto di calcio nella schiena...vorrei io farti provare la Spyder, per farti sentire come i centimetri cubici danno coppia e la differenza tra un aspirato e un turbo E' sicuramente possibile che mi sia creato delle aspettative eccessive visto che non avevo molti termini di paragone. Ho provato in pista a Balocco la 8C che di CV ne ha 450 e la spinta non era (giustamente) paragonabile. Si sa che le sensazioni si costruiscono in base all'esperienza fatta con auto di simile potenza, che nel mio caso é praticamente inesistente | |
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pilota54 MODERATORE
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Età : 70
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| L'analisi di Charlie è abbastanza condivisibile. Sull'erogazione della potenza però sono d'accordo con Claudio; provate a spingerla fino a 7.100 giri e vedrete il "cambio passo" da 5.000 in su. La spinta raddoppia e i cavalli si sentono eccome.
Per quanto concerne il baule, il mio si chiude con una pressione minima. Prima si chiudeva da solo, poi ho cambiato gli ammortizzatori, che erano finiti, e ora è a posto.
Io ho riscontrato invece un altro difetto (oltre al citato freno a mano pressochè inesistente fino all'ultimissimo scatto): il clackson di vecchia concezione, con le trombe a compressione, non suona quasi più.
Il volante di serie è indubbiamente grande, ma io l'ho sostituito con quello della versione "Cup", perfetto. | |
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gionicco
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Età : 59
![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Titolo: Re: Impressioni di guida Ghibli MY 94 Mar 16 Mar 2010 - 17:20 | |
| io credo che il "calcio" sia una sensazione soggettiva e quindi ciò che ad uno può sembrare un'erogazione violenta, ad un altro appare soltanto vigorosa. su questo influisce l'abitudine: i primi tempi della ghibli (sono anch'io un novellino di macchine sportive) mi faceva quasi impressione l'accelerazione in II e III. adesso mi piace, non la cambierei, ma mi ci sono abituato (nei limiti in cui uno si abitua alle sensazioni piacevoli). insomma non mi impressiona più. per il resto il mio bagagliaio si chiude facile facile, quidi è probabile la diagnosi di meteoman. anche il mio freno a mano richiede di diventare verdi e strapoparsi la camicia per riuscire ad immobilizzare la ghibluccia, ma con una buona I o retromarcia si ottiene quasi lo stesso risultato, con un notevole risparmio di camicie ![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 433992](https://www.repartocorse2.com/users/2514/45/25/84/smiles/433992.gif) . sapete, bisogna pure pensare alla manutenzione della piccola e quindi visti i costi dell camicie... allo sterzo trovo il difetto di non essere perpendicolare alle braccia, neppure con la regolazione, e quindi di costringere ad allungarle ed accorciarle mentre si curva, ma sono difetti da poco... in ogni caso me la ricomprerei SUBITO! | |
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Charlie
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| - gionicco ha scritto:
- ...
in ogni caso me la ricomprerei SUBITO! Parlando di acquisti....suvvia spendi un po' di denaro duramente guadagnato e pigliati la Coupé che ti piace tanto da affiancare alla Ghibli ![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Icon_cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png) | |
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gionicco
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| son tutti spendaccioni col portafoglio degli altri... parafrasando un certo detto in savonese | |
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fritz287 MODERATORE
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| Sarà una fissazione mia, ma lasciare le auto parcheggiate in salita/discesa senza freno a mano con una marcia inserita mi sa di atto di crudeltà nei confronti del cambio, che è sotto tensione... In Austria è sempre parcheggiata (la Delta) in pendenza, insisto perché si metta prima il freno a mano, poi si lasci il freno a pedale e solo infine si inserisca la marcia. Ossessione immotivata mia? ![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 829643](/users/2514/45/25/84/smiles/829643.gif) @gionicco: Dai non fare il tirannosauro e Coupéizzati!! ![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 922735](/users/2514/45/25/84/smiles/922735.gif) | |
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gionicco
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![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Titolo: Re: Impressioni di guida Ghibli MY 94 Mar 16 Mar 2010 - 17:47 | |
| si certo che si fa così in modo che non resti in tensione tutta la trasmissione. però la marcia dà una certa sicurezza anche in caso di mancata tenuta del "brake-at-hand" (freno a mano) ![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 433992](https://www.repartocorse2.com/users/2514/45/25/84/smiles/433992.gif) | |
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Charlie
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![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Titolo: Re: Impressioni di guida Ghibli MY 94 Mar 16 Mar 2010 - 17:50 | |
| - gionicco ha scritto:
- si certo che si fa così in modo che non resti in tensione tutta la trasmissione.
però la marcia dà una certa sicurezza anche in caso di mancata tenuta del "brake-at-hand" (freno a mano)
![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 433992](https://www.repartocorse2.com/users/2514/45/25/84/smiles/433992.gif) Nella lingua della Perfida Albione basta un semplice hand brake ....caro porcellazzo ![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 633639](https://www.repartocorse2.com/users/2514/45/25/84/smiles/633639.gif) .....e coupéizzati dai..... ![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 204629](https://www.repartocorse2.com/users/2514/45/25/84/smiles/204629.gif) | |
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gionicco
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Età : 59
![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Titolo: Re: Impressioni di guida Ghibli MY 94 Mar 16 Mar 2010 - 17:55 | |
| senso dell'umorismo zero, eh... ![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 433992](https://www.repartocorse2.com/users/2514/45/25/84/smiles/433992.gif) | |
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Charlie
![Charlie](https://2img.net/u/2514/45/25/84/avatars/383-0.jpg)
Età : 56
![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Titolo: Re: Impressioni di guida Ghibli MY 94 Mar 16 Mar 2010 - 18:01 | |
| - gionicco ha scritto:
- senso dell'umorismo zero, eh...
![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 433992](https://www.repartocorse2.com/users/2514/45/25/84/smiles/433992.gif) Chiedo umilmente venia se non ho immediatamente colto il suo sottile umorismo derivante da una conoscenza semantico-letteraria fuori dal comune. Porcellazzo...e pigliati la Coupé | |
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gionicco
![gionicco](https://2img.net/u/2514/45/25/84/avatars/701-35.jpg)
Età : 59
![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Titolo: Re: Impressioni di guida Ghibli MY 94 Mar 16 Mar 2010 - 18:51 | |
| così mi piaci9. mansueto e sottomesso... bravo, bravo, mi compiaccio... ![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 671502](https://www.repartocorse2.com/users/2514/45/25/84/smiles/671502.gif) | |
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mauroracing
![mauroracing](https://2img.net/u/2514/45/25/84/avatars/983-66.jpg)
Età : 43
![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Titolo: Re: Impressioni di guida Ghibli MY 94 Mar 16 Mar 2010 - 19:20 | |
| secondo me come ti ha detto anche Giovanni e in parte Claudio è un pò suggestione e un pò soggettivo, nel senso che dipende molto da cosa ti aspetti e dipende molto da che auto scendi! come dicevo condivido molto le tue sensazioni ma dico anche che sono le stesse impressioni che ho avuto ad ogni auto che compravo ovviemente di serie!! la prima uno turbo tutta originale... mi aspettavo che volasse, invece originale senza neanche alzare la pressione mi deluse enormente al punto che la acquistai pensado avesse problemi , idem la Delta che anche lei da originale coi suoi 100cv litro sulla carta vola ma in realtà è parecchio "legata" , idem... prima prova con la ghibli.... continuavo ad aspettare il decollo che non arrivava, anche perchè scendedo da auto con la metà di cavalli davvero ci si aspetta il decollo!! in realtà se oltre alle sensazioni guardi anche il tacchimetro ti accorgi che cammina e anche parecchio!! io a dirti la verità ho sentito anche molta (e non sono uno sensibilissimo) differenza fra i 16 e i 17 o comunque fra 1° serie e gt! | |
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fritz287 MODERATORE
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Età : 31
![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Titolo: Re: Impressioni di guida Ghibli MY 94 Mar 16 Mar 2010 - 19:38 | |
| - gionicco ha scritto:
- si certo che si fa così in modo che non resti in tensione tutta la trasmissione.
però la marcia dà una certa sicurezza anche in caso di mancata tenuta del "brake-at-hand" (freno a mano) ![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 433992](https://www.repartocorse2.com/users/2514/45/25/84/smiles/433992.gif) La marcia va messa comunque, ma a cambio non in tensione.... IngegnIeri che ne dite? ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) Comunque complimenti al Charles per il Ghiblone, davvero! Ora attendiamo magari anche qualche filmato ![ghibli MY94 - Impressioni di guida Ghibli MY 94 Fresse](https://2img.net/i/fa/i/smiles/fresse.png) | |
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gionicco
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Età : 59
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| fritz: mauro: che differenza c'è fra 1° serie e GT? ossia la 1° serie è più brutale? allunga di più? dicci dicci che stiamo trepidando (io e la mia bella...) | |
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Mase34
Età : 53
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| - meteoman ha scritto:
- Caro Charlie,
solo due appunti: Lo sterzo Ghibli a bassa andatura sembra un pò bradipo, lento nei cambi improvvisi e molto demoltiplicato. All'aumentare della velocità però, progressivamente noto un netto miglioramento e, a velocità molto elevate diventa quasi perfetto, preciso e sufficientemente diretto, sempre presente su ogni tipo di fondo. Per il baule, penso ti abbiano tenuto un pò troppo stretta la chiusura del gancio serratura, con eccessiva compressione della guarnizione. Basterebbe allentarlo un pelo per avere una chiusura perfetta con un dito, provare per credere. Ovviamente non esagerare con l'allentamento onde non rischiare infiltrazioni di acqua quando piove...
PS: Per i sedili, si forse sembrano troppo morbidi, ma ti assicuro che dopo ore ed ore alla guida sono fantastici, mille anni luce meglio delle più blasonate concorrenti ! ![wua](/users/2514/45/25/84/smiles/433992.gif) Per il freno a mano, bè, c'è solo una soluzione, a Bologna, ad esempio, palestra Gigi Lodi !!! ![sticazzi](/users/2514/45/25/84/smiles/432829.gif) Per quanto riguarda il serraggio del baule, la soluzione proposta per la Ghibli e' valida anche per una biturbo ? ciao a tutti | |
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Krav MODERATORE
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Età : 59
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| Si, dovrebbe essere valida anche per le Biturbo Per ciò che concerne la Ghibli, ho perso il conto di quante volte si è detto che la prima serie è più "brutale" delle successive MY94 e GT. Per la maggiore ciò è imputato alla maggior dimensione dei cerchi, anche se personalmente sarei propenso ad avallare la tesi di Jak secondo la quale dipende da una diversa mappatura delle centraline. Tutti coloro che hanno provato le varie versioni sono comunque inclini a propendere per una erogazione più brusca sulla prima serie; io non lo so in quanto non ne ho mai provata una... Quando ho acquistato la MY94 onestamente mi aspettavo anche io una "spinta" maggiore, però va detto che certe sensazioni vengono in generale smorzate anche dalla buona qualità del telaio e degli organi meccanici. Ricordo ad esempio che guidando una Uno Turbo un po' pompata ai tempi in cui avevo la SII, mi sembrava che la piccola FIAT andasse in accelerazione più della Maserati. Ovviamente, partendo affiancati, non c'era storia, ma la sensazione era quella... In ogni caso la Ghibli a tutt'oggi ha un motore impressionante, nonostante, non lo si deve dimenticare, sia un'auto oramai "vecchia". | |
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gionicco
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| si, Krav, son d'accordo e lo sapevo perchè se ne era parlato. la domanda che avevo fatto a mauro era, visto che le aveva provate, quanto (anche se è soggettivo) era diversa la 1° dalla GT ed in cosa: allungo? strappo? o cosa? lo so che poi sono discorsi che lasciano il tempo che trovano in quanto bisogna provarle di persona, però ci ho provato lo stesso... la soluzione è prenderne due con una strada a disposizione e provare, ma l'affermazione è chiaramente banale. quanto al fatto che, a tutt'oggi, sia un gran motore, sono pienamente d'accordo. | |
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