Un nuovo pianale Maserati/Alfa Romeo?

L'avvento di Harald Wester al vertice di Alfa Romeo sarebbe il viatico per studiare le possibili sinergie tra le due realtà
del gruppo Fiat. Ecco cosa si legge su Autoblog:

http://www.autoblog.it/post/25756/maserati-e-alfa-romeo-lavoreranno-alla-nuova-piattaforma-a-trazione-posteriore

benissimo

manca ancora un pianale un po' più piccolo in acciaio, per sviluppare una berlina e coupè, per un motore 2000 il tutto a trazione posteriore.

Ciaooo,
Marco

Quoto, ne vedremo delle belle mi sa.....dovrebbe mancare un pianale più piccolo per le coupè e spyder piccole (tipo Boxster e Cayman) e corrispettive Alfa Duetto. Chissa che l'Alfa non esca dai problemi con la Cura Maserati.....

mi sa proprio che quando ci si mettono gli stranieri a capo delle strutture iniziano a funzionare....
vedi maserati...

comunque una sportivissima a prezzo popolare ce la vedrei proprio.
magari una integrale leggera in alluminio 4 cilindri 1750turbo due +2 cerchi da 17 prodotta a Torino...


sarei disposto a tagliarmi i viveri pur di comperarla "a rate"

vedi una come il concept fulvia degli inizi del 2000 per cui sbavo ancora oggi. è l'unica macchina per cui ho sentito mio padre dire facciamo sacrifici TUTTI e si prende. peccato nn la facciano

alexandro85 ha scritto:

mi sa proprio che quando ci si mettono gli stranieri a capo delle strutture iniziano a funzionare....
vedi maserati...

infatti, i più grandi successi Maserati li ha fatti col bergamasco Roberto Ronchi...

Claudio ha scritto:

alexandro85 ha scritto:

mi sa proprio che quando ci si mettono gli stranieri a capo delle strutture iniziano a funzionare....
vedi maserati...

infatti, i più grandi successi Maserati li ha fatti col bergamasco Roberto Ronchi...

Credo di averlo conosciuto.
Ha lavorato anche in MV Agusta?

Comunque io non credo che si dovrebbe fare una Maserati 1750 a 4 cilindri...
Ok usare un pianale condiviso con Alfa Romeo ma un V6 per una Maserati è il "minimo sindacale"!

Direi 4 e 6 cilindri per Alfa, 6 e 8 per Maserati e 8 10 e 12 per Ferrari, per non pestarsi troppo i piedi

Spero propio che possa arrivare una" piccola " Maserati naturalmente con un 6 cilindri a V.........e spyder,
speriamo!!!

ammetto di non essere alfista e quindi di essere di parte in questa discussione.
un pianale in comune mi sembra sensato per i soliti discorsi di economie di scala ma mentre fà "lustro e onore" una condivisione coi motori v8 ferrari a mio avviso non lo farebbe con un v6 alfa! quindi ok per il pianale ma speriamo che rispoleverano qualche propulsore un più "nobile" del busso!!

che ho visto sabato qui...che persona !

Claudio ha scritto:

alexandro85 ha scritto:

mi sa proprio che quando ci si mettono gli stranieri a capo delle strutture iniziano a funzionare....
vedi maserati...

infatti, i più grandi successi Maserati li ha fatti col bergamasco Roberto Ronchi...

mauroracing ha scritto:

ma mentre fà "lustro e onore" una condivisione coi motori v8 ferrari...

lustro può darsi, agli occhi della gente

onore...a me personalmente ne ha sempre fatto poco.

Diciamo che l'ho sempre considerata il male minore, con quello che si vede in giro...

Su quell'articolo, da prendere sempre "con le molle", si parla di pianali e non di motori. Un pianale sinergico Alfa/Maserati mi può star bene,
mentre per quanto riguarda i motori, premesso che il mitico "Busso" è stato un motore nobilissimo, riconosciuto da tutti uno dei migliori V6 mai
costruiti, e premesso che non è più in produzione già dalla fine del 2003 (l'attuale V6 Alfa è basmento-monoblocco GM e testate-alimentazione Alfa),
come motori presumo che ogni casa attingerà al proprio "magazzino", quindi Alfa dovrebbe servirsi presso FPT (però si parla anche di
un V6 Chrysler) e Maserati presso Ferrari.
Una Maserati con un V6 Chrysler sarebbe un vero sacrilegio.

pilota54 ha scritto:

Su quell'articolo, da prendere sempre "con le molle", si parla di pianali e non di motori. Un pianale sinergico Alfa/Maserati mi può star bene,
mentre per quanto riguarda i motori, premesso che il mitico "Busso" è stato un motore nobilissimo, riconosciuto da tutti uno dei migliori V6 mai
costruiti, e premesso che non è più in produzione già dalla fine del 2003 (l'attuale V6 Alfa è basmento-monoblocco GM e testate-alimentazione Alfa),
come motori presumo che ogni casa attingerà al proprio "magazzino", quindi Alfa dovrebbe servirsi presso FPT (però si parla anche di
un V6 Chrysler) e Maserati presso Ferrari.
Una Maserati con un V6 Chrysler sarebbe un vero sacrilegio.

quoto al 100%

pilota54 ha scritto:

Una Maserati con un V6 Chrysler sarebbe un vero sacrilegio.

Beh, la TC di una ventina d'anni fa aveva addirittura un 4c Chrysler...

Claudio ha scritto:

lustro può darsi, agli occhi della gente

onore...a me personalmente ne ha sempre fatto poco.

Diciamo che l'ho sempre considerata il male minore, con quello che si vede in giro...

quoto

e poi, in fondo, è costruito dalla Ferrari su idee Maserati: la Ferrari si comporta con la Maserati come se fosse un costruttore esterno (anche se possiede il pacchetto di controllo...).
certo che qualche "consiglio" potrà pure scapparci, però fondamentalmente il motore è Maserati come idee...
o no?

gionicco ha scritto:

e poi, in fondo, è costruito dalla Ferrari su idee Maserati: la Ferrari si comporta con la Maserati come se fosse un costruttore esterno (anche se possiede il pacchetto di controllo...).
certo che qualche "consiglio" potrà pure scapparci, però fondamentalmente il motore è Maserati come idee...
o no?

e mi sà di no!!!
però sentiamo cosa dicono gli esperti!!!

Dari8V ha scritto:

pilota54 ha scritto:

Una Maserati con un V6 Chrysler sarebbe un vero sacrilegio.

Beh, la TC di una ventina d'anni fa aveva addirittura un 4c Chrysler...

E la Quattroporte II, a trazione anteriore su base Citroen, la dimentichiamo così?

dimentichiamocelo, dimentichiamocelo...

La Ferrari non è più proprietaria della Maserati: dal 2005 il controllo è passato direttamente alla Fiat, ufficialmente proprio per sviluppare al meglio sinergie con Alfa Romeo.

Ferrari non possiede nemmeno una singola azione di Maserati s.p.a.

Maserati è al 100% di Fiat Group Automobiles.

Lo spin-off avvenuto nel 2005 non era stato fatto nelle intenzioni per creare sinergie con Alfa, ma per quotare in borsa la Ferrari. Al tempo Ferrari s.p.a. era in attivo, mentre il passivo di Maserati s.p.a. mandava in passivo l'intero gruppo Ferrari-Maserati che quindi è stato sciolto.

Maserati è oggi per Ferrari semplicemente un cliente che le commissiona progetto, sviluppo e costruzione di propulsori.

Ad oggi non esiste di fatto nessun gruppo Alfa-Maserati. Se ne parla da anni ma per ora non è stato fatto nulla di nulla. Maserati è un marchio di Fiat Group esattamente come lo sono Fiat, Lancia, Alfa Romeo ecc ecc. Le uniche sinergie con Alfa sono state fatte a livello della 8C.

Secondo le ultime indiscrezioni giornalistiche l'idea dei vertici sarebbe quella di creare un polo sportivo Abarth-Alfa Romeo-Maserati, con sede a Torino. Questa ipotesi è suffragata dal fatto che H.J. Wester, che era CEO di Abarth, è diventato negli ultimi anni CEO anche di Maserati e Alfa Romeo.

scusatemi, ma la discussione era partita dal 4,2 aspirato che nel 2005 (allo spin off) era già bello e che maturo.
all'epoca delle prime coupè la Ferrari aveva eccome il controllo della Maserati.
ciononostante qualcosa avrà pur detto, quanto meno per facilitarsi la produzione, etc. però non credo che sia entrata pesantemente nella progettazione, condizionando il motore al punto di essere considerato "Ferrari" a tutti gli effetti.

che adesso sia così, son pienamente d'accordo: tanto che la Ferrari ha avuto dei problemi economici dalla minore quantità di motori prodotti per la Maserati...

Gionicco:

il V8 4200cc è un motore interamente progettato, sviluppato e costruito dalla Ferrari.

Quelli destinati alle Maserati vengono sviluppati secondo le specifiche indicate dai tecnici Maserati, ma altri di questi motori vengono allestiti su specifiche di Ferrari per equipaggiare le vecchie F430 ed ora la California. Questo rende questi motori molto diversi fra loro, ma l'origine è assolutamente comune e parla rosso.
Ciò accadeva prima del 2005 quando Ferrari possedeva Maserati, e alla stessa maniera accade ora che Maserati è un cliente.

Maserati non costruisce più motori al suo interno da ormai 8 anni.

Citazione :

il V8 4200cc è un motore interamente progettato, sviluppato e costruito dalla Ferrari.

per la parte di dettaglio, concordo.
come linee "filosofiche" non completamente...

Citazione :

Quelli destinati alle Maserati vengono sviluppati secondo le specifiche indicate dai tecnici Maserati, ma altri di questi motori vengono allestiti su specifiche di Ferrari per equipaggiare le vecchie F430 ed ora la California.

ri-concordo.
e mi pare che anche tu confermi quanto dicevo

Citazione :

Questo rende questi motori molto diversi fra loro,

infatti...

Citazione :

ma l'origine è assolutamente comune e parla rosso.

assolutamente vero, per gli aspetti di dettaglio.
per esempio le mappature (e scusa se è poco) dovrebbero essere abbastanza diverse...

Citazione :

Ciò accadeva prima del 2005 quando Ferrari possedeva Maserati, e alla stessa maniera accade ora che Maserati è un cliente.

infatti: a mio parere la Ferrari ancor oggi dà preziosi "consigli" produttivi e di ingegnerizzazione - costruzione del motore, ma entra fino ad un certo punto in certe scelte...

Citazione :

Maserati non costruisce più motori al suo interno da ormai 8 anni

si, lo sapevo.
ed infatti mica lo avevo detto...

Daniele Cretier Tomasello ha scritto:

Spero propio che possa arrivare una" piccola " Maserati naturalmente con un 6 cilindri a V.........e spyder,
speriamo!!!

Un sogno sarebbe!

Magari con pianale Bmw in condivisione con Alfa....manca il motore.....un altro V8 ferracci basta, cosa rimane?

Il 4 cilindri Fiat Alfa e' un orrore solo a dirsi....

Il v6 bavarese di oggi sarebbe forse adeguato

Er meglio motore Maserati....ma un assurda utopia, purtroppo!

gionicco, ma cosa intendi per "entra fino ad un certo punto in certe scelte"?

I motori vengono costruiti da loro.

le speicifiche Maserati sono per renedere i motori adatti ad essere adottati su una Maserati, sia a livello tecnico sia a livello di "carattere".

Ci sono però acuni "paletti"...difficilmente i motori destinati alle Maserati potranno avere potenze superiori a quelli destinati alle Ferrari, for example.

Claudio ha scritto:

Maserati è oggi per Ferrari semplicemente un cliente che le commissiona il progetto, sviluppo e costruzione di propulsori.

Come del resto accade tra le altre società del gruppo:

FPT (Fiat Powertrain) fornisce motori a tutte le società del gruppo eccezzion fatta per Ferrari e Maserati.
Le società del gruppo acquistano i motori da FPT a condizioni leggermente vantaggiose rispetto a terzi ma SEMPRE e ripeto SEMPRE generando un utile per la medesima.

Ferrari si trova nella inusuale condizione di produrre in house gran parte di cio' che serve alla realizzazione delle proprie vetture,avendo come unico cliente per la fornitura dei suoi motori la Maserati.
Cio' avviene non per una romantica volontà di produrre motori a Modena ma semplicemente perché FPT non ha mai prodotto propulsori V8 o V12 ad alte prestazioni......

Grande Charlie!
Nostalgia, passione, tradizioni, passato storico, tutto giusto e bello ma business is business non c'è storia.
Cari amici alfisti scusate se sono stato franco (anche se mi chiamo Gianni), ma non tornerà MAI più l'alfa di un tempo, così prima ce ne renderemo conto e prima potremo apprezzare tutto il buono della nuova alfa; e ce ne sarà!
Ciao tosi.