La rivale della GranTurismo............

L'unica rivale della GranTurismo è Masimase.

Paragonare una GranTurismo con una 911 secondo me non ha senso. Infatti una potrebbe contenere l'altra a mo' di Matrioska...

Questo thread contiene un equivoco di fondo:

- se si fa un paragone di blasone di marchio, allora è ovvio che il marchio Maserati (nella sua interezza, non una specifica vettura..., e nel passato oltre che nel presente), ha come rivali tradizonali i marchi luxury inglesi Jaguar, Aston Martin, Bentley e l'altissimo di gamma di marchi tedeschi premium come Audi, Bmw, Mercedes e Porsche. E anche in un certo senso la stessa cugina Ferrari, nonostante i tentativi di non farle mai sovrapporre.

- se invece si considera la tipologia di vettura (grandi coupè di quasi 5m di lunghezza, a 4 veri posti e ad altissime prestazioni), le rivali della GranTurismo e GranTurismo S sono essenzialmente 4:

- Bmw 650i ed M6
- Mercedes CL 500 e CL AMG
- Bentley Continental GT
- Ferrari 612 Scaglietti

che si riducono alle sole prime due, le tedesche, nel caso la comparazione voglia tenere conto del non indifferente fattore prezzo...

Tutto il resto sono paragoni di fantasia, impropri...come si fa a paragonare delle 2 posti secchi con delle 4 posti? Delle coupè con delle berline? Come si fa a paragonare due vetture che hanno quasi 1 metro di lunghezza di differenza? Vetture a motore posteriore a sbalzo con vetture dalla meccanica tradizionale...mah

Allora o si postula che ogni paragone è lecito, e allora ci buttiamo dentro anche Lotus e Lamborghini, che sicuramente sono marchi blasonati come Maserati...altrimenti bisogna stare entro certi parametri.

Bmw è un marchio quasi popolare? E vabbè. Meglio per Maserati che può giocare anche la carta del maggiore blasone di marchio. Ma state pur tranquilli che a Maserati s.p.a. i clienti di fascia alta dei marchi tedeschi non fanno schifo per nulla, anzi, e vetture come la GranTurismo e la GranCabrio sembrano fatta apposta per pescare in quel tipo di clientela, piuttosto che per conquistare i 911isti.

Comunque so per certo che negli USA i dealers Maserati hanno ritirato molte Bentley Continental GT in permuta sull'acquisto delle GranTurismo...

Dal punto di vista tecnico nulla da eccepire al tuo discorso, ma non credo che se facessero la 911 con un V6 dal sound accettabile montato davanti non ne venderebbero più una... Questo per dire che non tutti i clienti saranno così fissati con la costruzione a mo'di Maggiolone ma l'apprezzano come "insieme" (di moda, 4 posti di cui due fittizi, prestazioni, lusso ecc.).

Beh, lo scopo di questo thread era proprio quello di scatenare una discussione, come è avvenuto, anche oltre le mie previsioni. Se si dà tutto per scontato non ci sarebbero stati interventi. Quindi va bene così.

premetto che non ho letto tutto .......volevo solo dire una cosa....


ma 20 quintali non sono troppi secondo voi per una coupe?????

è normale che poi per farla muovere bisogna mettere sotto un propulsore che ha 500\600cv.......mahhh

non dimentichiamoci che camion 3assi con 100\120 quintali di portata hanno motori da 300\400cv

fritz287 ha scritto:

Questo per dire che non tutti i clienti saranno così fissati con la costruzione a mo'di Maggiolone

ovvero la geometria più assurda per una automobile!

adi224 ha scritto:

ma 20 quintali non sono troppi secondo voi per una coupe?????

Non dimentichiamoci ad esempio che la Nissan GT-R,coupé a 4 posti da oltre 1800 kg,con un motore da 480 CV riesce a fare tempi sul giro ( vedi pista di Balocco) di gran lunga migliori rispetto a tutte le sue concorrenti ( per tipologia concettuale/peso e potenza motore)riuscendo perfino ad infastidire mostri sacri quali Ferrari Scuderia e varie Porsche GT2 e GT3



( il ns informatissimo Pilota 54 sono certo saprà apportare le correzioni adeguate(se necessarie) dandoci lumi sui vari tempi sul giro delle auto citate)

Charlie ha scritto:

adi224 ha scritto:

ma 20 quintali non sono troppi secondo voi per una coupe?????

Nissan GT-R,coupé

gran macchina!

adi224 ha scritto:

premetto che non ho letto tutto .......volevo solo dire una cosa....


ma 20 quintali non sono troppi secondo voi per una coupe?????

è normale che poi per farla muovere bisogna mettere sotto un propulsore che ha 500\600cv.......mahhh

non dimentichiamoci che camion 3assi con 100\120 quintali di portata hanno motori da 300\400cv

Prima guidare poi parlare...tu non ci stai dietro ad una granturismo.

Ciao stelassa.

Su una cosa hai ragione pero', le riduzioni di peso sono diventate necessarie e per i consumi e per gli eccessivi aumenti di cubature e cavallerie che non possono aumentare senza controllo e all'infinito, ma su questo sicuramente vedremo nuovi telai alleggeriti in futuro.

ahahh!!
grande Magic... di solito sono io a "donare" chikke di foto "assurde" ma queste foto sono degne di nota!!

ps. l'ultima in particolare che non capisco come ha fatto a farci entrare un motore non boxster o se è tutt'altra auto travestita da 911?!?

Randa , sei un GENIO " la granturismo come unica rivale ha Massimase"

Lo scopo del thread era anche quello di verificare gli atout della GranTurismo in relazione alla concorrenza e su cosa si potrebbe intervenire in termini migliorativi nell'ottica dell'uscita della sua sostituta (si presume tra 2-3 anni). Gli ultimi post vedo che sono anche su tali aspetti.

Personalmente ritengo la GranTurismo migliore delle concorrenti più o meno "adeguate" via via segnalate nei post inseriti. Ma ovviamente non è esente da difetti.
I suoi pregi principali sono per me: il prestigio del marchio Maserati, la linea di Pininfarina, il motore, la comodità e buona finitura degli interni, la disposizione transaxle della meccanica nella versione S, le 4 sospensioni a quadrilatero. Le due ultime caratteristiche determinano un ottimo handling nonostante la mole.
I difetti sono noti: il peso e le dimensioni, ambedue elevati anche se non eccessivi considerando la classe e la tipologia scelta dalla casa, ovvero "coupè con 4 posti comodi".

pilota54 ha scritto:

nell'ottica dell'uscita della sua sostituta (si presume tra 2-3 anni)

un pò più di 2-3 anni, và!

Minimo, ma minimo, 2015...

nei prossimi 2-3 anni avranno almeno altri 3 modelli da presentare

Comunque mi chiedo a che serva parlare di ste cose, diciamocelo..ognuno di noi sa benissimo come la pensa l'altro ed ognuno rimane delle proprie opinioni.

Qualcuno ha cambiato idea in questi anni?

Siete tutti dei maialotti.

randa ha scritto:

L'unica rivale della GranTurismo è Masimase.

Hai paura della mia superSSS!! Grande il randone!!

Claudio ha scritto:

Paragonare una GranTurismo con una 911 secondo me non ha senso. Infatti una potrebbe contenere l'altra a mo' di Matrioska...

Questo thread contiene un equivoco di fondo:

- se si fa un paragone di blasone di marchio, allora è ovvio che il marchio Maserati (nella sua interezza, non una specifica vettura..., e nel passato oltre che nel presente), ha come rivali tradizonali i marchi luxury inglesi Jaguar, Aston Martin, Bentley e l'altissimo di gamma di marchi tedeschi premium come Audi, Bmw, Mercedes e Porsche. E anche in un certo senso la stessa cugina Ferrari, nonostante i tentativi di non farle mai sovrapporre.

- se invece si considera la tipologia di vettura (grandi coupè di quasi 5m di lunghezza, a 4 veri posti e ad altissime prestazioni), le rivali della GranTurismo e GranTurismo S sono essenzialmente 4

Assolutamente d'accordo!

Pero' dobbiamo prendere in considerazione questo tentativo, forse non riuscito, da parte di quasi tutte le grandi marche sportive di creare una comodosa coupe sportiva che sia essa al contempo un auto anche da pista. Forse l'equivoco nasce qui: la Continental sicuramente e' nata non con questo intento e' piu' classica come impostazione, ma anche la stessa M6, secondo me....la Gts invece si come anche la stessa Scaglietti con le dovute differenze.

A prescindere dalla disposizione del propulsore che ha la sua grande rilevanza, il peso e il passo sicuramente non sono dalla loro; la GranTurismo considerando l'ottima ripartizione dei pesi, si sono avvicinati forse piu' degli altri. Avvicinati ma non ci sono riusciti....non e' polifunzionale.... ghe nient de fa...

masi, secondo me in fase di progettazione della GranTurismo a tutto pensavano fuorchè a fare un'auto da pista.

L'intento era fare una grande coupè. Una (appunto) gran turismo. Così come è quasi sempre accaduto nella storia di Maserati s.p.a. in fatto di vetture stradali.

Poi sono state sviluppate anche versioni più sportive, elettroattuate, come la S e la MC Stradale, per tentare anche quella clientela più sportiva che aveva le varie GranSport e MC Victory e che trovava la prima GranTurismo (4.2, 405 hp automatica) un pò troppo "paciosa", e anche in considerazione dell'immagine sportiva che ha il marchio, nel passato e nel presente. Da lì anche il trofeo, ecc ecc.

Ma secondo me la GranTurismo, esattamente come la Bentley e la Scaglietti, nasce per essere una grande stradista. Nasce per essere equipaggiata con il 4.7 e con la trasmissione automatica ZF.

Perfettamente d'accordo Claudio, anche sulla presentazione dell'erede, in effetti a ben pensarci più probabile fra 4 anni che fra 3.
E' chiaro però che pur mantenendo come modello di punta della gamma la "S", come noto di gran lunga la più venduta tra le GranTurismo, la Maserati ha voluto aggiungere anche la MC Stradale a mio avviso per due ragioni:
1) avere un modello che soddisfi una nicchia di acquirenti che oltre alla classe predilige anche le prestazioni e non disdegna di frequentare i track-days, sfruttando in questo anche l'esperienza acquisita con la versione trofeo.
2) Proporre un modello simile a quello proposto anche dalla Bentley, ovvero la Continental GT Supersport, anch'essa a 2 posti e anch'essa volendo con roll-bar e cinture a 4 punti, qualche anno fa impensabile per la Bentley, ma oggi a quanto pare irrinunciabile.
Cioè voglio dire che oggi tutte le case di prestigio hanno in gamma un modello da track days.

@Randa: Stefano questo è un thread come tanti altri, dove ognuno esprime la propria opinione, spesso non coincidente con quelle altrui, lo scopo di qualunque forum è questo. Tuttavia non è affatto detto che ciascuno di noi rimanga graniticamente ancorato alle proprie precostituite convinzioni. Ascoltando il parere degli altri si può anche modellare il proprio, modificandolo, magari senza portarlo dalla parte diametralmente opposta. Anche perchè Tizio, chiunque esso sia, può supportare il proprio parere con dati oggettivi di cui Caio e Sempronio non sono in possesso. Qualcuno disse: "solo i cretini non cambiano MAI idea".
Per esempio mi sono reso conto che anzichè 2-3 anni per la nuova GT Maserati dovevo scrivere "almeno" 3-4, come giustamente ha osservato il Claudione.

randa ha scritto:

Comunque mi chiedo a che serva parlare di ste cose, diciamocelo..ognuno di noi sa benissimo come la pensa l'altro ed ognuno rimane delle proprie opinioni.

Qualcuno ha cambiato idea in questi anni?

Quando era uscita, pur essendo già un grandissimo amante del marchio, la GranTurismo non mi piaceva!! Ho cambiato idea solo quando uscì la versione "S", grazie alla quale poi ho iniziato ad amare anche le automatiche e adesso... beh lo sai già quanto ne sia innamorato hehe

Un'altra che mi lasciò perplessissimo era la nuova Delta... col risultato che alla fine ho convinto i miei a comprarla. Pure delle Lamborghini, fino a poco fa, non ero innamoratissimo (Miura a parte)!

Certe volte è davvero bello cambiare idea

Claudio ha scritto:

Ma secondo me la GranTurismo, esattamente come la Bentley e la Scaglietti, nasce per essere una grande stradista. Nasce per essere equipaggiata con il 4.7 e con la trasmissione automatica ZF.

Assolutamente d'accordo ma come detto anche sotto da Pilota con delle versioni che possano soddisfare in pista anche i piu' esigenti. Ma la domanda e'...ci sono riusciti?

pilota54 ha scritto:

la Maserati ha voluto aggiungere anche la MC Stradale a mio avviso per due ragioni:
1) avere un modello che soddisfi una nicchia di acquirenti che oltre alla classe predilige anche le prestazioni e non disdegna di frequentare i track-days, sfruttando in questo anche l'esperienza acquisita con la versione trofeo.
2) Proporre un modello simile a quello proposto anche dalla Bentley, ovvero la Continental GT Supersport, anch'essa a 2 posti e anch'essa volendo con roll-bar e cinture a 4 punti, qualche anno fa impensabile per la Bentley, ma oggi a quanto pare irrinunciabile.
Cioè voglio dire che oggi tutte le case di prestigio hanno in gamma un modello da track days.

Quoto le due osservazioni!

Questo "barbaro" tentativo lo trovo pero' estremo. Ci sono state anche le 600 abarth in pista che davano la paga a qualche Gt dell'epoca ma rimane comunque un utilitaria. Voglio dire che e' troppo semplice soddisfare un po' tutte le esigenze dal cumenda pacioso ( Randa ) al pistaiolo incallito in questo modo snaturando un auto che ha delle chiare limitazioni: Maserati vuole fare un passo in avanti? Benissimo, crei dunque una sportivetta a motore centrale. C'e' la 430? Ecchisenestrabatte! Siamo alla solita utopia di noi maseratisti.....

masimase ha scritto:

cumenda pacioso ( Randa )

Per come lo conosco il Randone lo vedo molto più su quella che ha adesso rispetto a quella che aveva prima; auto della domenica/da raduni, quando la usa lo fa in modo sportivo e se non ci gira in pista lo fa per non rovinarla... non perché non sia un purcellazzo da circuito lui (anzi )!

Personalmente però la prenderei identica a quella di Marco69, solo col mio nome al posto del suo sul libretto di circolazione.

OT
Non mi toccate le Abarth 1.000 TC radiali (carrozzeria Fiat 600) ! Erano dei veri missili e hanno vinto campionati italiani ed europei a raffica. L'Abarth 850-1.000 è stata una delle vetture da corsa che mi ha entusiasmato di più in assoluto (quando correvano ero bambino/ragazzino). Una vera bomba. Vero che derivava da una paciosa utilitaria ma Abarth seppe trasformarla in un'"animale da pista" incredibile. Esisteva anche il modello stradale, che non era niente male.
Chiuso l'OT.

fritz287 ha scritto:

Per come lo conosco il Randone lo vedo molto più su quella che ha adesso rispetto a quella che aveva prima; auto della domenica/da raduni, quando la usa lo fa in modo sportivo e se non ci gira in pista lo fa per non rovinarla... non perché non sia un purcellazzo da circuito lui (anzi )!

Personalmente però la prenderei identica a quella di Marco69, solo col mio nome al posto del suo sul libretto di circolazione.

Era chiaramente una burla al Randino che ha un bel piedino pesante e in pista ci sa fare sul serio...

pilota54 ha scritto:

Esisteva anche il modello stradale, che non era niente male.
Chiuso l'OT.

Oggi poi tra l'altro se ne trovi in buone condizioni hanno dei valori paurosi!

Per me quella del Randa è la versione ideale della GranTurismo.

@Masimase: infatti Masi, mi piacerebbe un sacco averne una (DA GARA) e magari correrci ma non se ne trovano (di originali) per meno di 50-60 mila euro. Le stradali non so, ma penso che siano anch'esse molto care.

masimase ha scritto:

Maserati vuole fare un passo in avanti? Benissimo, crei dunque una sportivetta a motore centrale. C'e' la 430? Ecchisenestrabatte! Siamo alla solita utopia di noi maseratisti.....

esatto, masi, utopia.

Per come la vedo io, la Ferrari difficilmente (eufemismo) permetterebbe la realizzazione di una Maserati stradale a motore centrale, che voi invocate ogni giorno.

Levatevelo dalla testa!

che poi si possono fare anche delle ottime sportive pistaiole compatte a motore anteriore...(vedi M3)

Claudio ha scritto:

che poi si possono fare anche delle ottime sportive pistaiole compatte a motore anteriore...(vedi M3)

La futura biturbo?

Magari!

...........Vedi M3.............e GranTurismo MC Stradale (anche se non è "compatta").
Vedrete che tempi farà. Dato che la S fa già i tempi della M3, penso che la MCS possa avvicinarsi ai tempi della M3 GTS (ambedue devono ancora essere testate in pista).

pilota54 ha scritto:

Per me quella del Randa è la versione ideale della GranTurismo.

Tralasciando il fatto che è bellissima ecc. ecc. una versione automatica è più la "GT ideale", secondo me.

Ma al cuor non si comanda, e a quegli scarichi neanche! Ovviamente anche io la preferisco, per quanto possa sembrar strano in base a quanto scritto sopra.

Beh, dalla nuova segmento E, pur che è una berlina, se debitamente pompata e alleggerita, potrebbe venire fuori una discreta auto pistaiola anti-M3