Maserati MC20

In che competizioni sarebbe prevista la Mc20 visto che le sue caratteristiche sembrano poco confrontabili con la concorrenza porsche Ferrari?

Me lo sono chiesto anch'io. Manlio ha risposto prima che potrebbe essere il WEC, perchè sembra che cambieranno i regolamenti e si potranno utilizzare in gara solo auto derivate dalla produzione di serie.
Ma non mi meraviglierebbe un monomarca.

Quindi una Mc20 Trofeo... Mi aspetterei un po' di più da una pubblicizzazione del ritorno alle corse

Nel gruppo FCA hanno le idee un pò confuse sul ritorno di immagine dalle corse: vedasi Alfa Romeo in F1. Certo che un ritorno (competitivo) della Maserati alla 24 ore di Le Mans sarebbe una bella storia (almeno per gli appasionati).

Si, una Le Mans series e un campionato GT3 sarebbe bella cosa oltre a un trofeo monomarca. Attualmente la F488 stravince nei vari campionati, sarebbe affascinante vedere successi simili con la Maserati

Angelo ha scritto:

Me lo sono chiesto anch'io. Manlio ha risposto prima che potrebbe essere il WEC, perchè sembra che cambieranno i regolamenti e si potranno utilizzare in gara solo auto derivate dalla produzione di serie.
Ma non mi meraviglierebbe un monomarca.

Esatto, o WEC o monomarca anche per me, o forse entrambe le cose.

Rendering di Quattroruote.it.

https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/freemium/2020/02/27/maserati_mc20_ecco_come_sara.html



QR insiste sulla derivazione del propulsore da quello dell'Alfa Giulia Quadrifoglio. Non sarebbe quindi un motore nuovo.  
La parentela con la "vasca" in carbonio della 4C ora viene definita invece molto lontana........

pilota54 ha scritto:

QR insiste sulla derivazione del propulsore da quello dell'Alfa Giulia Quadrifoglio. Non sarebbe quindi un motore nuovo.  

Ancora con sta storia?

Ma cosa conta di più: ciò che ipotizza QR o ciò che dichiara ufficialmente Maserati S.p.a. ?

Ma difatti.
Maserati continua a rilasciare informazioni ufficiali e, imperterriti, i giornalai insistono con sgùp che sinceramente infastidiscono non poco, dato che vanno ad annacquare o comunque ad inquinare sia la verità che le aspettative.

Anche il rendering estetico lo trovo banalmente avvilente. Un patchwork di pezzetti presi dalle più disparate produzioni del passato...

Claudio ha scritto:

...
Ma cosa conta di più: ciò che ipotizza QR o ciò che dichiara ufficialmente Maserati S.p.a. ?

Beh, bisogna anche vedere cosa vogliamo intendere per "contare"...
Io faccio una costatazione da tecnico: se impiego un certo basamento (es. FIAT FIRE) e vi piazzo una diversa catena cinematica reingegnerizzata da me, testa nuova a doppio albero a 5 valvole, carter secco, ecc. ecc. quello che viene fuori è un mio motore, tutto nuovo.
In quest'ottica non c'è alcun dubbio che la MC20 avrà un motore nuovo Maserati 100%.
Ed è così, anche se il basamento arriva a Modena dallo stabilimento FIAT POWERTRAIN ITALIA di Termoli (che produce il 2.9 Alfa).
Dal punto di vista economico, d'altronde, sarebbe folle progettare un nuovo basamento per una produzione limitata (quante MC20 venderanno??) e, poi, in viale Ciro Menotti a Modena non hanno una fonderia!!

Allo stesso modo del (fu) V6 FPT 3.2 aspirato montato dalle Alfa 939.
Tutti a sperticarsi nel denigrare tale "Holden", quando della Casa australiana aveva parte del basamento, mentre tutto il resto era ottimamente progettato e realizzato in FPT.

Poveretti.

La fonderia non ce l’hanno mai avuta in 80 anni

Dari8V ha scritto:

Ma difatti.
Maserati continua a rilasciare informazioni ufficiali e, imperterriti, i giornalai insistono con sgùp che sinceramente infastidiscono non poco, dato che vanno ad annacquare o comunque ad inquinare sia la verità che le aspettative.

Anche il rendering estetico lo trovo banalmente avvilente. Un patchwork di pezzetti presi dalle più disparate produzioni del passato...

Esatto. 

Pur nel sacrosanto rispetto delle opinioni di tutti, della libertà di stampa e della libertà di ognuno di postare qui ciò che vuole, mi chiedo anche che senso abbia continuare a riportare questo gossip, soprattutto in presenza di dichiarazioni ufficiali della casa madre, precise e circostanziate, di segno diametralmente opposto.

Non vi dico mica di credere a me, che sono il nulla mischiato col niente, ma almeno ai comunicati stampa di Maserati spa possiamo provare a credere?

Claudio ha scritto:

La fonderia non ce l’hanno mai avuta in 80 anni

  o quasi! Ai tempi della proprietà Orsi, facevano capo alle Fonderie Riunite di Modena di proprietà di lui medesimo di persona personalmente ...

Intendevo nello stabilimento Officine Alfieri Maserati di viale Ciro Menotti, 322.

Anche per i motori diesel di Ghibli e Levante credo valga la stessa cosa, ossia motore prodotto dalla VM di cento su specifiche Maserati...comunque a volte la stampa specializzata fa molte speculazioni sui modelli di uscita futura perché le case, per ragioni di marketing (devono alimentare l'attesa del pubblico) rilasciano informazioni ufficiali un po' alla volta e con il contagocce...non conosco  il caso specifico della MC20 ma spesso succede questo (specie per le Porsche)..

Caso specifico della MC20:

Maserati s.p.a. in due diversi comunicati stampa ufficiali ha precisato che la nuova vettura sarà dotata di un motore V6 completamente nuovo, progettato dal nuovo Reparto Motori recentemente allestito in Ciro Menotti. 

Tutto il resto sono "mihadettomiocuggino".

Per i diesel è diverso, sono progettati e costruiti dalla VM.

Ok Claudio, non voglio certo contraddirti, ma spesso i giornalisti specializzati hanno informazioni non ancora portate a conoscenza del grande pubblico da parte delle case...che spesso invece fanno dichiarazioni anche un po' per depistare e accendere/alimentare interesse...dire che i giornalisti di Qruote sono da paragonare "ammiocugino" mi sembra un filino ingeneroso...ma probabilmente è più facile che sia come dici tu...anche se un motore completamente progettato ex novo da montare su un modello che sarà venduto in poche migliaia di esemplari, come diceva Angelo poco sopra, sembra quantomeno strano...

Chissà quali logiche industriali ci saranno dietro alla costruzione di un nuovo motore...
Quello "alfa" ho avuto modo di provarlo e posso dire essere una vera forza della natura.
Nel gruppone mancano tantissime cose (tante, tantissime, da sabotaggio industriale per omissione...), ma certamente non i v6 benzina.
Sarà la solita genialata.

Penso che il fare un nuovo motore per Maserati significhi molto, moltissimo... Viene meno la sudditanza del motore derivato o comunque prodotto con Ferrari e nasce l era Maserati a suo modo indipendente, ben venga questo motore che ovviamente sarà una famiglia di motori per tutta la nuova generazione di maserati termiche e ibride. Peccato non vedere per l ennesima volta la continuità di prodotto che caratterizza le tedesche a anche la Ferrari stessa dove di evoluzione in evoluzione si producono auto sempre più estreme ma che hanno radici comuni come la 430, 458, 488, f8 tribito

Alessmacc ha scritto:

Ok Claudio, non voglio certo contraddirti, ma spesso i giornalisti specializzati hanno informazioni non ancora portate a conoscenza del grande pubblico da parte delle case...che spesso invece fanno dichiarazioni anche un po' per depistare e accendere/alimentare interesse...dire che i giornalisti di Qruote sono da paragonare "ammiocugino" mi sembra un filino ingeneroso...ma probabilmente è più facile che sia come dici tu...anche se un motore completamente progettato ex novo da montare su un modello che sarà venduto in poche migliaia di esemplari, come diceva Angelo poco sopra, sembra quantomeno strano...

Infatti, premesso che se sarà un motore del tutto nuovo (e ovviamente da maseratisti, ex o in corso, o semplicemente fans del brand, tutti lo auspichiamo), lo si vedrà anche dalle misure, dall'angolo delle bancate, dalle altre caratteristiche tecniche, dalla distribuzione e da altre variabili, al di la’ delle dichiarazioni ufficiali, Quattroruote ha sempre scritto che le informazioni su questo motore le attingono da “fonti interne”, evidentemente in contrasto con le veline ufficiali, le quali comunque, come noto, tendono sempre a “portare acqua al proprio mulino.” 

La più importante rivista automobilistica italiana, sul mercato dal 1956, come dice Alessmac non è “miocuggino” ma un operatore  molto serio, che ha sempre avuto informatori all’interno delle case, e nelle anticipazioni di solito fornisce informazioni che poi si rivelano corrette. Il rendering è chiaramente fantasioso, nessuno ha visto la vettura. 

A titolo di precisazione, aggiungo che il motore V6 3.2 di 159 e Brera oltre al basamento aveva anche il monoblocco GM (Holden). Solo la testata era Alfa Romeo, come scrisse nel suo libro "L'Alfa e le sue auto" uno dei progettisti della stessa testata, l'ing. Domenico Chirico. Il libro è nel mio archivio personale. Il 1.750 turbo invece era del tutto inedito, progettato dall'equipe diretta dall'ing. Martinelli, ex capo progettista del team Ferrari di F.1.

Allora, giusto per intendersi:

Massimo rispetto per Quattroruote, da sempre la più importante e autorevole testata automobilistica italiana, di cui fin dall’infanzia sono appassionato lettore ed estimatore. Tuttavia, chi come me ne è lettore da anni, anche dei vecchi numeri del passato più lontano, sa benissimo che nei suoi 60 anni di storia non è stata esente da gossip e anche da alcune previsioni rivelatesi poi palesemente errate o vere e proprie cantonate. Colpa loro? Colpa delle loro talpe? Colpa delle case automobilistiche che si rimangiano le dichiarazioni o che deliberatamente giocano a depistare? Difficile dirlo... forse un mix di tutto ciò. 

Quello che intendevo fin dall’inizIo dire, è: 
Nella stragrande maggioranza dei casi, le case automobilistiche sono molto abbottonate e quindi per le riviste fare congetture e azzardare previsioni diventa quasi un obbligo. 
Mai come nel caso della MMXX/MC20, invece, la Maserati spa è stata esplicita su alcuni punti fermi del nuovo progetto, comunicati ufficialmente alla stampa. Ora, nel momento in cui la Maserati dichiara ufficialmente che la nuova vettura avrà un motore totalmente inedito, perché non crederci?

Quella di un utilizzo del V6 Alfa è un’ipotesi tutt’aaltro che fantasiosa.

Io stesso, quando è stato annunciato che la nuova sportiva avrebbe avuto un V6, ho subito pensato che avrebbero potuto utilizzare quello delle Alfa Quadrifoglio, più recente e performante di quello attualmente utilizzato sulle stesse Maserati. Non ci sarebbe stato nulla di sbagliato nè di eretico, visto che si tratta di un gran bel motore.

Tuttavia ben presto la Maserati si è affrettata a precisare che il motore della nuova vettura sarebbe stato inedito, e la creazione di un nuovo reparto motori andava ulteriormente in quella direzione.

Per questo faccio fatica a spiegarmi queste voci insistenti riportate dalla stampa di un utilizzo del V6 Alfa Quadrifoglio, nel momento in cui la casa madre asserisce tutt’altro.

pilota54 ha scritto:

La più importante rivista automobilistica italiana, sul mercato dal 1956, come dice Alessmac non è “miocuggino” ma un operatore  molto serio, che ha sempre avuto informatori all’interno delle case, e nelle anticipazioni di solito fornisce informazioni che poi si rivelano corrette. Il rendering è chiaramente fantasioso, nessuno ha visto la vettura. 

Manlio, sono certo che tu hai nel tuo archivio dei fascicoli 4R di anni addietro. Chessò, degli anni '90 per esempio.
Prova a sfogliarle, andando sulle anteprime e sulle novità.
Col senno di poi dimmi se la rivista più autorevole che non è ammiocugggino si è rivelata affidabile al 100%.
Per dire, io sto ancora aspettando la Thema 8.32 integrale, la 166 2.5 V6 Biturbo Q4, la Thesis 3.0 jtd, la Thesis V8 integrale e tante altre.

Non voglio sminuire quella che effettivamente è da 60 anni la principale rivista automobilistica italiana (di cui ho la collezione completa), non ne avrei ne il titolo ne l'autorevolezza, ma nemmeno prendo per oro colato tutto ciò che all'interno viene scritto.

pilota54 ha scritto:

 A titolo di precisazione, aggiungo che il motore V6 3.2 di 159 e Brera oltre al basamento aveva anche il monoblocco GM (Holden). Solo la testata era Alfa Romeo, come scrisse nel suo libro "L'Alfa e le sue auto" uno dei progettisti della stessa testata, l'ing. Domenico Chirico. Il libro è nel mio archivio personale. Il 1.750 turbo invece era del tutto inedito, progettato dall'equipe diretta dall'ing. Martinelli, ex capo progettista del team Ferrari di F.1.

Questo argomento fu trattato anche qui nel forum in quegli anni.
Il V6 3.2 usato sulle Alfa 939 ha esattamente il monoblocco di derivazione Holden, come scritto dai tecnici, come dichiarato allora dalla Fiat-GM, come risaputo (del resto basta anche guardarlo, nella fusione è bene evidente il logo GM).
Ma questo significa solamente che si è preso un valido "contenitore" già pronto (per non aggravare inutilmente i costi) per il resto del motore (le parti effettivamente che "fanno la differenza" in termini di rendimento), progettato e realizzato in FPT.

Sempre relativamente allo sgùp di 4R, è il disegno di come sarà secondo i giornalisti la MC20 a lasciarmi contrariato.
Si tratta veramente di un'estetica brutta, superficialmente messa insieme usando linee della Elise e della 4c, che non ha nulla a che fare con le linee guida ne di Maserati ne di Tencone (lo stilista che tra l'altro ha fatto la Alfieri, la Ghibli e la 4porte VI).

Claudio ha scritto:

Allora, giusto per intendersi:

Massimo rispetto per Quattroruote, da sempre la più importante e autorevole testata automobilistica italiana, di cui fin dall’infanzia sono appassionato lettore ed estimatore. Tuttavia, chi come me ne è lettore da anni, anche dei vecchi numeri del passato più lontano, sa benissimo che nei suoi 60 anni di storia non è stata esente da gossip e anche da alcune previsioni rivelatesi poi palesemente errate o vere e proprie cantonate. Colpa loro? Colpa delle loro talpe? Colpa delle case automobilistiche che si rimangiano le dichiarazioni o che deliberatamente giocano a depistare? Difficile dirlo... forse un mix di tutto ciò. 

Quello che intendevo fin dall’inizIo dire, è: 
Nella stragrande maggioranza dei casi, le case automobilistiche sono molto abbottonate e quindi per le riviste fare congetture e azzardare previsioni diventa quasi un obbligo. 
Mai come nel caso della MMXX/MC20, invece, la Maserati spa è stata esplicita su alcuni punti fermi del nuovo progetto, comunicati ufficialmente alla stampa. Ora, nel momento in cui la Maserati dichiara ufficialmente che la nuova vettura avrà un motore totalmente inedito, perché non crederci?

Quoto Claudio, ora ci siamo capiti molto meglio. Nulla da aggiungere.

@Dario8V

Anche con le tue precisazioni mi trovi concorde Dario. Sulle "anticipazioni" chiaro che talvolta possa sbagliare anche Quattroruote, infatti ho scritto che ci azzecca "di solito", non "sempre", come capita anche ad altre riviste (magari più spesso). Aggiungo solo che talvolta occorre non prendere per "oro colato" anche le veline ufficiali delle case. Un po' di prudenza imho ci può e ci deve stare.
Sul motore 3.2 Alfa ho solo aggiunto il monoblocco perchè tu avevi citato solo il basamento. Tutto qui.