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Stavo pensando alla stessa cosa. Credo che è stato compito più facile fare questo motore che spiegare a tutti i negazionisti e racconta storie che hanno come fonte il bar sport. Maserati dovrà seguire molto ma molto accuratamente le reti sociali e la stampa per prima QR.
Claudio MODERATORE
Età : 46
Titolo: Re: Maserati MC20 Sab 4 Lug 2020 - 11:17
Jak ha scritto:
Non è esattamente così, i motori non sono uguali, ma la parentela c'è eccome, è stato progettato anche da tecnici che hanno lavorato in Ferrari, non è che uscendo da Maranello abbiano dimenticato tutto. Ad esempio, se guardiamo la tecnologia utilizzata per la camera di scoppio con precamera e doppia candela, (tecnologia da F1, campo in cui Maserati latita dagli anni '60), è figlia del brevetto la cui domanda presentata da FCA ha come firmatari, tecnici dipendenti di entrambe le case modenesi, ed uno che è il progettista del V6 Alfa...: quindi tutta questa distanza tra le varie realtà non è così rigida. Inoltre certi stampi sono stati realizzati partendo da alcuni esistenti, e sarebbe stato oltremodo stupido ripartire da zero quando hai a disposizione una buonissima base di partenza per sviluppare qualcosa di eccezionale. Ora i motori li tornano a costruire in Maserati, evviva, ma credere che siano reparti stagni è una pia illusione. Evidentemente le diverse affinità evidenziate non sono solo coincidenze. Veramente non riesco proprio a capire quale sia il problema, ma ti garantisco che non sono fuori strada. Mi sembra una visione un po' provinciale della faccenda. Ma forse io non sono un vero maseratista.
Jak,
non conosco approfonditamente le specifiche del progetto e non ho competenze da motorista tali da individuare analogie con altri motori. Mi baso sulle dichiarazioni della Maserati e su evidenze come i luoghi di progettazione e assemblaggio di questo nuovo motore, per gioire di questo recupero di "sovranità".
I tecnici che vi hanno lavorato hanno esperienze pregresse in Ferrari? Benissimo, ma oggi lavorano alla Maserati e per la Maserati. Il fatto che da quell'esperienza si siano portati dietro un bagaglio di conoscenze tecniche mi sembra ovvio e anche positivo, visto che la Ferrari è leader mondiale nei motori, anche stradali. E se hanno applicato queste loro conoscenze a questo nuovo progetto, può solo essere un bene. Per me però quello che conta è che oggi la Maserati sia nuovamente in grado di progettarsi e costruirsi i motori da sé. Ti pare poco? Abbi pazienza ma io preferisco così rispetto a quando la Maserati non era più in grado di farlo e acquistava dalla Ferrari i (pur eccellenti) motori che arrivavano da Maranello impacchettati. Le Maserati con motore costruito alla Ferrari sono auto straordinarie, ne posseggo e ne amo una, ma idealmente preferisco una Maserati totalmente autosufficiente: ho sempre detto che se la Maserati non era più in grado di costruirsi i motori da sé, i Ferrari erano i migliori in assoluto che poteva utilizzare, ma la situazione come è adesso la preferisco.
Da purista lasciami gioire di questa ritrovata indipendenza. Sono vent'anni che la aspettavo e francamente da anni non ci speravo più, perché la direzione presa mi pareva irreversibile. Ammetterai che questa è una piacevole anomalia, in totale controtendenza rispetto al mondo dell'auto di oggi, globalizzato, con grandi concentrazioni di marchi e sinergie spinte al massimo.
PS: il fatto di esultare per la ritrovata autosufficienza del Tridente, non vuol mica dire dare contro alla Ferrari, eh! Per la quale nutro solo ammirazione e rispetto. Sono felice da maseratista, ma anche da ferrarista. Nel mio piccolo mondo antico Ferrari e Maserati erano due rivali. Oggi, rimangono comunque due non-concorrenti, ma il fatto che ognuna si concentri solo su sé stessa mi piace molto.
Jak, tu sei il più maseratista di tutti, dai...
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Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]
pilota54 MODERATORE
Età : 70
Titolo: Re: Maserati MC20 Sab 4 Lug 2020 - 11:42
Avete ragione entrambi, e avete detto (come le ho dette anch'io) sostanzialmente le stesse cose (dopo questo tuo ultimo post), solo in maniere un po' diversa.
Chiaramente siamo tutti più che felici che Maserati abbia un centro di progettazione autonomo (oltre che un bilancio economico autonomo), e tutto ciò che hai scritto qui sopra Claudio è (per me) condivisibile al 100%. Ho esultato anch'io quando ho visto il motore Nettuno.
Jak MODERATORE
Età : 63
Titolo: Re: Maserati MC20 Sab 4 Lug 2020 - 12:58
Claudio ha scritto:
Jak,
non conosco approfonditamente le specifiche del progetto e non ho competenze da motorista tali da individuare analogie con altri motori. Mi baso sulle dichiarazioni della Maserati e su evidenze come i luoghi di progettazione e assemblaggio di questo nuovo motore, per gioire di questo recupero di "sovranità".
I tecnici che vi hanno lavorato hanno esperienze pregresse in Ferrari? Benissimo, ma oggi lavorano alla Maserati e per la Maserati.
Uno dei tecnici che ha brevettato il sistema utilizzato per la MC20, è un dipendente Ferrari, lavora ancora lì, un altro ha progettato il V6 Alfa, solo per dire che le sinergie ci sono, come pure la parentela tra questi motori, e quando questi scambi sono tra eccellenze, ben vengano. Questa MC20 sarà un'auto eccezionale, porterà il tridente sulla calandra e di questo sono contento. Ma lo sono soprattutto perchè l'Azienda è rimasta ancorata al nostro territorio, come pure l'Alfa, che fino a poco tempo fa rischiava di finire nelle mani lorde dei quattroanelli. Quello sarebbe stata la fine di una passione, anche solo di un interesse. Da puristi si è dovuto subire la mazzata del diesel, del cassone ed un altro cassonetto arriverà. Essere purista, oggi, credo non sia più possibile e che non abbia più tanto senso. Ormai si è più spettatori più o meno coinvolti.
pilota54 MODERATORE
Età : 70
Titolo: Re: Maserati MC20 Sab 4 Lug 2020 - 14:03
Sempre molto informato Jak, interessante quello che dici. Concordo con te, oggi è impossibile essere autonomi al 100%, in un gruppo importante le sinergie ci sono sempre e sempre ci saranno. E' comunque significativo il fatto che i motori termici in FCA continuino a farli, e sono motori del tutto italiani. E' vero che ora arriveranno i francesi, ma penso che le sinergie orientate PSA, anche telaistiche, avverranno solo nei segmenti A, B e C.
Claudio MODERATORE
Età : 46
Titolo: Re: Maserati MC20 Sab 4 Lug 2020 - 14:53
Le sinergie ci sono e ci saranno sempre, così come la consulenza di qualche tecnico e ingegnere.
Però la riapertura di un reparto motori interno non è cosa da poco, è un qualcosa che ha un forte impatto sulla genuinità di un prodotto o, ancora più importante, su come viene percepito dai potenziali clienti.
Poi soprattutto che la Maserati investa ancora su Modena è una grande notizia. Ma vi ricordate negli scorsi anni quanti articoli della stampa locale continuavano a dire che lo stabilimento sarebbe stato dismesso e la Maserati completamente trasferita a Torino?
Ha ancora un senso oggi essere puristi? Riguardo ai Suv e alle elettriche magari no, ma trovo che un'auto come la MC20 sia il classico tipo di vettura che possa risvegliare il purismo che c'è in noi.
Una Maserati di produzione a motore centrale, che, (MC12 a parte), non si vedeva da quasi 40 anni.
Un motore progettato e costruito in Maserati, che non si vedeva da quasi 20 anni.
Un probabile ritorno alle corse, che non si vedeva da 10 anni.
Poi, pur non essendo concorrenti dirette di segmento, non c'è più quell'ossessione sull'evitare ogni anche più remota forma di sovrapposizione, e testimone ne sono prodotti come la Roma e la MC20. Oggi può esistere una Maserati la cui potenza del motore può essere superiore a quella dell'entry-level di Ferrari: non accadeva da 26 anni.
Insomma, a mio avviso questo nuovo corso sta portando solo novità positive per la casa del tridente.
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A pilota54 e Zoldher piace questo messaggio.
Jak MODERATORE
Età : 63
Titolo: Re: Maserati MC20 Sab 4 Lug 2020 - 16:25
Claudio ha scritto:
Poi soprattutto che la Maserati investa ancora su Modena è una grande notizia. Ma vi ricordate negli scorsi anni quanti articoli della stampa locale continuavano a dire che lo stabilimento sarebbe stato dismesso e la Maserati completamente trasferita a Torino?
E allora, questo obbrobrio cerchiato, che cancellato completamente la fabbrica a Pontevecchio?.....
Angelo
Età : 54
Titolo: Re: Maserati MC20 Sab 4 Lug 2020 - 18:10
Claudio ha scritto:
Le sinergie ci sono e ci saranno sempre, così come ...
Sarebbe stupido il contrario. Ad esempio le fusioni del Nettuno escono dallo stesso stabilimento del V6 Alfa.
Jak MODERATORE
Età : 63
Titolo: Re: Maserati MC20 Sab 4 Lug 2020 - 18:46
Le fusioni del Nettuno il Gianbologna le aveva cannate!!
Angelo
Età : 54
Titolo: Re: Maserati MC20 Dom 5 Lug 2020 - 17:11
Per forza, le continuava a fare in bronzo!!
Dari8V MODERATORE
Età : 52
Titolo: Re: Maserati MC20 Lun 6 Lug 2020 - 9:24
Jak ha scritto:
E allora, questo obbrobrio cerchiato, che cancellato completamente la fabbrica a Pontevecchio?.....
E' innegabile che l'ignoranza di certi amministratori corrotti (soprattutto ideologicamente) abbia stuprato e irrimediabilmente compromesso intere aree storiche e culturali, un po' ovunque e in particolar modo a Bologna. L'interesse di pochi ha cancellato quello della collettività.
Ma questo non toglie che il nuovo, strano corso che sta prendendo la storia della Maserati sia positivo, e molto. Dall'idea dell'abbandono della sede a Modena siamo passati alla sua ristrutturazione e ampliamento dovuti a Montezemolo. Dall'idea della dismissione e accentramento a Torino pensati da Marchionne si è passati ora all'ammodernamento e ampliamento attuali.
Sicuramente il futuro non è certo per nessuno, ma le attuali premesse sono molto buone a mio avviso.
Purtroppo le antiche sedi industriali sono facili bersagli di speculazioni edilizie, soprattutto se in aree urbane dal valore elevato. Maserati e OSCA non sono le uniche ad avere subito la cancellazione fisica della loro storia.
________________________________________ "Se un'automobile non è stata di successo, sono quasi certo che non mancherà di piacermi"
Claudio MODERATORE
Età : 46
Titolo: Re: Maserati MC20 Lun 6 Lug 2020 - 10:08
Se stiamo a guardare, la prima a subire una dolorosa cancellazione del suo edificio storico è stata proprio la Ferrari, e non per colpa dei soliti amministratori dalla ruspa facile, ma con il placet dello stesso Enzo Ferrari, il cui sguardo rivolto perennemente al futuro non lasciava spazio a sentimentalismi
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Dari8V MODERATORE
Età : 52
Titolo: Re: Maserati MC20 Lun 6 Lug 2020 - 10:34
Se poi vuoi andare al centro commerciale "il centro" che si trova in via Luraghi ad Arese... O all'iper "la grande i" al Portello...
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fritz287 MODERATORE
Età : 31
Titolo: Re: Maserati MC20 Lun 6 Lug 2020 - 15:14
Claudio ha scritto:
Insomma, a mio avviso questo nuovo corso sta portando solo novità positive per la casa del tridente.
Altroché.
Stando a tutte le informazioni che abbiamo sino ad ora della MC20 è un prodotto incredibile, leggendo la scheda tecnica del motore a me sembra abbia tutti gli elementi per diventare una delle più belle auto da guidare che ci siano.
Maurizio
Età : 62
Titolo: Re: Maserati MC20 Mar 7 Lug 2020 - 5:59
Dari8V ha scritto:
Se poi vuoi andare al centro commerciale "il centro" che si trova in via Luraghi ad Arese... O all'iper "la grande i" al Portello...
Vien da piangere a pensarci ...
Invece, qualche giorno fa sono stato in Maserati a Modena. Vedere uno stabilimento così, con un grande tridente in città, con l'orgoglio di esserci, fa bene al cuore. E' un segno di vita, di lavoro, di attività intellettuale, di cultura: l'esatto contrario degli 'iper', dei mega centri commerciali o dei maledetti 'outlet', stramaledicitur nunc et semper!
Dari8V MODERATORE
Età : 52
Titolo: Re: Maserati MC20 Mar 7 Lug 2020 - 8:28
Come darti torto. Spero solo che la MMXX (preferisco questo nome) abbia un successo sufficiente a trainare ulteriori investimenti sulla gamma e sullo stabilimento.
Fantasticavo anche a riguardo di motori marini: il Nettuno, con la sua carica tecnica, si presterebbe bene anche alla marinizzazione. Vi immaginate i Riva più leggeri (solo per citare il cantiere più famoso) motorizzati con un paio di Nettuno al posto dei vulva penta?
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CRONet
Età : 58
Titolo: Re: Maserati MC20 Mar 7 Lug 2020 - 9:33
Sarebbe una cosa fantastica questo motore in un motoscafo Riva!
Zoldher
Età : 53
Titolo: Re: Maserati MC20 Mar 7 Lug 2020 - 9:37
Nettuno...ovvero il "dio delle acque e del mare", secondo la mitologia!
Come darti torto. Spero solo che la MMXX (preferisco questo nome) abbia un successo sufficiente a trainare ulteriori investimenti sulla gamma e sullo stabilimento.
Fantasticavo anche a riguardo di motori marini: il Nettuno, con la sua carica tecnica, si presterebbe bene anche alla marinizzazione. Vi immaginate i Riva più leggeri (solo per citare il cantiere più famoso) motorizzati con un paio di Nettuno al posto dei vulva penta?
In effetti, dopo i numerosi investimenti in Biturbo, il passaggio successivo - oserei dire naturale, per te - sarebbe proprio quello di darti al mondo della nautica
Lì il rischio lampeggiante è veramente infinitesimale
Dari8V MODERATORE
Età : 52
Titolo: Re: Maserati MC20 Mar 7 Lug 2020 - 13:57
Ah, ecco, per fortuna.
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pilota54 MODERATORE
Età : 70
Titolo: Re: Maserati MC20 Mar 7 Lug 2020 - 16:00
BigFoot ha scritto:
Ma esteticamente si sa gia' come sara'?
Nelle pagine precedenti ci sono i prototipi camuffati solo con con righe bianche e nere. In particolare c'è la versione “Moss”.
Comunque tra non molto dovrebbe essere rivelata senza mascherature.
Dari8V MODERATORE
Età : 52
Titolo: Re: Maserati MC20 Mar 7 Lug 2020 - 17:29
Riprende qualche somiglianza della MC12 (che a me esteticamente non piace per nulla).
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fritz287 MODERATORE
Età : 31
Titolo: Re: Maserati MC20 Mer 8 Lug 2020 - 12:33
Dari8V ha scritto:
MC12 (che a me esteticamente non piace per nulla).
Io ti voglio bene, ma tu sei matto da legare
Jak MODERATORE
Età : 63
Titolo: Re: Maserati MC20 Mer 8 Lug 2020 - 15:19
Occhio Dario, che Zaia ti fa un T.S.O.
Dari8V MODERATORE
Età : 52
Titolo: Re: Maserati MC20 Mer 8 Lug 2020 - 15:57
Meccanicamente e telaisticamente è una sportiva ineccepibile, ma esteticamente non mi attrae. Lo sbalzo anteriore esagerato, le singole soluzioni dei particolari ecc... Non che la Enzo da cui deriva sia più bella, anzi. Diciamo che le linee cinesezzanti di Italdesign in quegli anni sono "poco positive". Per dire, la Birdcage 75 veste lo stesso telaio in modo strafigo, nella massima italianità di design Pininfarina. Magari poco funzionale per le gare (priorità della MC12), ma veramente strafiga.
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Ultima modifica di Dari8V il Gio 9 Lug 2020 - 8:42 - modificato 1 volta.
Dari8V MODERATORE
Età : 52
Titolo: Re: Maserati MC20 Mer 8 Lug 2020 - 15:59
Jak ha scritto:
Occhio Dario, che Zaia ti fa un T.S.O.
So che solitamente si sposta con delle vulvaghen...
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Davide Giuriato MODERATORE
Età : 58
Titolo: Re: Maserati MC20 Mer 8 Lug 2020 - 22:18
Passat 2.0 TDI
________________________________________ Per trasgredirele regole, bisogna prima conoscerle