Valore usato Quattroporte 5^ serie

Facendo una capatina su autoscout, ho notato che il valore dell'usato della Quattroporte 5^serie 4.2, anche automatica, è in caduta libera, arriva fino a 10.000 Euro. Pazzesco, il prezzo di una Panda.
Parlo di esemplari con relativamente pochi km, sotto i 150.000.
Ma com'è possibile?
Sapete di problemi meccanici che dopo i 100.000 rendono l'auto inaffidabile o troppo costosa da mantenere?

Mah, io quella da 10000 EU in PERFETTO STATO con fanali ingialliti, graffi sulla carrozzeria, sensore di parcheggio anteriore rotto, pelle del tavolinetto posteriore sx rotta e ferma da parecchi anni non la prenderei in considerazione. Troppo perfetta 
Comunque è varo che a 15k EU si trovano auto apparentemente molto belle.

Purtroppo per il mercato e’ una berlina sportiva vecchia , dai costi esorbitanti . Scenderanno ancora di prezzo , la manutenzione ordinaria non si discosta molto dalle nostre maserati , ma quella straordinaria ( tipo la frizione del duoselect ) si . Poi calcola 1.900 euro di bollo e superbollo per un esemplare del 2005 , piu’ gomme , tagliandi , rca con eventuale casco , e in 2 anni sei a più della meta’ Del valore dell auto.

Rombo ha scritto:

ho notato che il valore dell'usato della Quattroporte 5^serie 4.2, anche automatica, è in caduta libera, arriva fino a 10.000 Euro. Pazzesco, il prezzo di una Panda.

Ma com'è possibile?

1. Benvenuto nel superbollo 
2. Gli italiani non amano le vecchie berline

In versione automatica è una delle maserati più affidabili di sempre, ma purtroppo come ogni auto la fama se l’era fatta nei primi anni, con l’insensata e problematica versione col Cambiocorsa

Capisco, ma non mi spiego chi la da via a questi prezzi, parlo sempre della Automatica.
Guarda questa:
https://www.autoscout24.it/annunci/maserati-quattroporte-automatica-benzina-blu-azzurro-4284e468-2fa4-4f5e-e053-e250040ab4ea?cldtidx=17&cldtsrc=listPage

Non credo sia un problema di superbollo. Chi compra un'auto del genere, non si fa certo il problema di spendere qualche centinaio di euro in più all'anno.
Praticamente, si trovano a prezzo più alto le quattroporte IV serie, che il superbollo lo pagano lo stesso.
Secondo me, ci dev'essere qualcosa che non sappiamo (o che tu non ci dici ) sul costo di queste auto dopo i 100.000 - 150.000 km. Altrimenti il mondo è impazzito.

Tutte le auto di quel segmento hanno valori anche inferiori. 
Del resto chi compra motorizzazioni del genere, nuove, non teme bolli o superbolli. 
Chi invece è costretto a comprarla dopo 15 o vent’anni, tali spese fisse fanno la differenza eccome.

Comunque l’arco del valore residuo di qualsiasi vettura è così. Dopo 15 o vent’anni, raggiunge il suo minimo storico. 
Certi segmenti di mercato vedono la quasi totalità degli esemplari rottamati. Penso ad esempio il segmento E: 166, Thesis, 520, E e A6 dei primi anni 2000 hanno valori residui irrisori e in caso di guasti o piccoli incidenti vengono buttate in campo di recupero e pressate.

Si Dario, ma qui parliamo di Automobili di meno di 15 anni. Io non mi capacito.
Evidentemente, chi compra queste auto, le tiene al massimo 10 anni, poi le da via a qualunque prezzo, per prendere il nuovo modello. Forse è il tempo di ammortamento fiscale massimo consentito?
A questo punto, il mercato dell'usato sfavorisce i modelli a 4 porte e si arriva a tanto.

Ciò nonostante, riporto da un annuncio "Nell'ultimo anno ho eseguito importantissimi e documentati lavori per ripristinare a pieno l'efficienza e risolvere tutte le difettosità' tipiche di questo modello".
Tra questi cita la revisione del cambio e la sostituzione del convertitore di coppia; equilibratura albero di trasmissione; sospensioni (l'auto avrebbe soli 130.000 km documentati)  .

Mi ripeto. Tenuto conto che un'auto del genere si muove prevalentemente in autostrada, e quindi quegli interventi non sono affatto giustificabili in un chilometraggio autostradale tanto basso, non è che queste auto hanno dei particolari meccanici un po' delicati, che dopo i 100.000 perdono di affidabilità e sono dolori?

Rombo ha scritto:

Non credo sia un problema di superbollo. Chi compra un'auto del genere, non si fa certo il problema di spendere qualche centinaio di euro in più all'anno.

Dari8V ha scritto:

Del resto chi compra motorizzazioni del genere, nuove, non teme bolli o superbolli. 
Chi invece è costretto a comprarla dopo 15 o vent’anni, tali spese fisse fanno la differenza eccome.

Per la conoscenza che ho dell'ambiente e del mercato, vi posso assicurare che il superbollo rappresenta l'ostacolo principale all'acquisto di queste auto, sia nuove, sia soprattutto usate.

il discorso "chi ha i soldi non si fa problemi" è fuori dalla realtà. Anzi, è vero il contrario. I "ricchi" non si fanno problemi a spendere e spandere montagne di soldi in lussi vari, ma hanno un'allergia totale al regalare questi soldi allo stato sotto forma di tasse. Non entro nel giudizio se ciò sia giusto o meno, riporto solo la realtà che vedo.

Da fuori, per chi non ha mai dovuto pagare questa tafazziana tassa, forse non è semplice capire.

Poi è ovvio che, se sul nuovo c'è ancora chi ci passa sopra, sull'usato diventa insostenibile, specie su vetture di scarso valore commerciale. Pagare ogni anno il 25% del valore di un'auto in tasse, significa acquistarla due volte in 4 anni, è semplicemente follia.

Conoscendo diversi "ricchi" nell'ambiente (ma ricchi di quelli che guadagnano milioni di € all'anno) appassionati di auto, nei mesi scorsi quando li ho sentiti ho chiesto loro che ne pensavano della MC20. In diversi mi hanno detto che, se non ci fosse stato il superbollo, l'avrebbero immediatamente ordinata perché la trovano molto bella, ma non vogliono pagare (altri) superbolli.

Per quanto riguarda la revisione delle sospensioni "Skyhook" e il cambio automatico della Quattroporte V, 130.000 km mi sembrano veramente troppo pochi.

Naturalmente dipende dal tipo di utilizzo, ma difficilmente tale auto viene usata si strade disastrate (anche se la miriade di dossi artificiali e lo stato generale dei manti stradali italici non sono il massimo...).
La loro revisione comunque comporta un esborso di 200-250€ ad ammortizzatore, più le boccole (o i bracci interi) delle sospensioni.

Il cambio ZF, regolarmente manutenuto con sostituzione dell'olio quando previsto dal costruttore (del campio) lo mette al riparo da grossi interventi almeno per 300.000 km.

Quindi, deduco che bisogna dubitare degli esemplari con manutenzioni ravvicinate.
Evidentemente, sarà stata sfruttata oltre il consigliato.

Qui sul forum c'era una Quattroporte Automatica con più di 300.000 km sul groppone e ZERO problemi avuti, solo manutenzione regolare. Non trovo l'argomento, ma molti credo in molti se la ricordino

Claudio ha scritto:

Per la conoscenza che ho dell'ambiente e del mercato, vi posso assicurare che il superbollo rappresenta l'ostacolo principale all'acquisto di queste auto, sia nuove, sia soprattutto usate.
il discorso "chi ha i soldi non si fa problemi" è fuori dalla realtà. Anzi, è vero il contrario. I "ricchi" non si fanno problemi a spendere e spandere montagne di soldi in lussi vari, ma hanno un'allergia totale al regalare questi soldi allo stato sotto forma di tasse. Non entro nel giudizio se ciò sia giusto o meno, riporto solo la realtà che vedo.
Da fuori, per chi non ha mai dovuto pagare questa tafazziana tassa, forse non è semplice capire.
Poi è ovvio che, se sul nuovo c'è ancora chi ci passa sopra, sull'usato diventa insostenibile, specie su vetture di scarso valore commerciale. Pagare ogni anno il 25% del valore di un'auto in tasse, significa acquistarla due volte in 4 anni, è semplicemente follia.
Conoscendo diversi "ricchi" nell'ambiente (ma ricchi di quelli che guadagnano milioni di € all'anno) appassionati di auto, nei mesi scorsi quando li ho sentiti ho chiesto loro che ne pensavano della MC20. In diversi mi hanno detto che, se non ci fosse stato il superbollo, l'avrebbero immediatamente ordinata perché la trovano molto bella, ma non vogliono pagare (altri) superbolli.

Il postulato è "a fool and his money are soon parted" ("uno sciocco si separa in fretta dal proprio denaro").
Ne deriva che spesso i soldi sono in mano di persone che li sanno gestire: non è un caso. Del resto, la storia è piena di vincitori di lotterie a cui il denaro ha rovinato la vita.

Io, che purtroppo non mi posso permettere una supercar, ho litigato con una conoscente, assessore alle politiche sociali e sedicente "esperta di povertà", proprio su questo punto.
Sostenere che "bisogna tassare il lusso" significa ignorare completamente, in buona o mala fede, che il cosiddetto 'lusso' crea una catena di valore che coinvolge innumerevoli realtà industriali a tutti i livelli, con le relative, ovvie, ricadute.
Non dovrebbe essere difficile capirlo, eppure... Va a finire che amiamo tanto i poveri da crearne ogni giorno di più.

PS: i miei genitori hanno acquistato un'auto usata, Legacy SW 2500 del 1999 in condizioni ottime, pagando 2000 EU al venditore + 700 EU di imposta, che è il 35% del valore. Superfluo commentare.

Ne abbiamo già parlato tante volte: a livello di entrate per lo Stato, il superbollo ha prodotto un gettito negativo. È scientificamente dimostrato, dati alla mano. Oltre alle varie ricadute negative sull’economia.
Ma è un discorso che è impossibile sostenere, anche con conoscenti benestanti. Una volta ci ho provato, in una compagnia di gente benestante, e sono stato sommerso di insulti e pernacchie.

Facciamo un rapido calcolo, riguardo alle MC20 non vendute causa superbollo.

Una mancata vendita di una MC20 fa perdere allo stato 50.000 € di IVA che gli entrerebbero immediatamente all’atto dell’acquisto. Più circa 2.000 € all’aanno di bollo normale che avrebbe pagato, più almeno un altro mille di IVA sulla polizza RCA+ kasko. Siamo a oltre 60.000 € persi nei primi quattro anni. 

Il tutto per incassare, in quegli stessi 4 anni, circa 20.000 € di superbollo, dovendoli rincorrere con le cartelle esattoriali

Ormai ho smesso di sperare che qualcuno, con un po' di lucidità e sale in zucca, intervenga a cancellarlo.

In realtà, esiste un ulteriore spettro che incombe sui "collezionisti", ovvero l'assicurazione obbligatoria anche in caso di inutilizzo del veicolo e conservazione su suolo privato. Una recente sentenza della Corte di Giustizia UE rischia di generarne l'introduzione.

Nel mio misero caso, questo comporterebbe 4 assicurazioni da pagare per 4 moto parcheggiate davanti al divano... siamo alla frutta!

Il quid della faccenda ruota intorno al fatto che il Legislatore difficilmente eliminerà questa tassa (addizionale), pur in presenza di dati scientifici che ne sanciscono il fallimento, perchè facendolo ammetterebbe la propria incompetenza. 

Il calcolo della serva proposto da Claudio sarebbe già sufficiente a far cambiare idea anche all'uomo della strada privo di qualsivoglia conoscenza in ambito fiscale e/o economico.

Claudio ha scritto:

Facciamo un rapido calcolo, riguardo alle MC20 non vendute causa superbollo.

Una mancata vendita di una MC20 fa perdere allo stato 50.000 € di IVA che gli entrerebbero immediatamente all’atto dell’acquisto. Più circa 2.000 € all’aanno di bollo normale che avrebbe pagato, più almeno un altro mille di IVA sulla polizza RCA+ kasko. Siamo a oltre 60.000 € persi nei primi quattro anni. 

Il tutto per incassare, in quegli stessi 4 anni, circa 20.000 € di superbollo, dovendoli rincorrere con le cartelle esattoriali

Una MC20 ben accessoriata supera i €300.000; chi si può permettere certe cifre e la vuole, il boccone amaro lo manda giù.
Trovo sia molto più drammatico, in proporzione, il modo in cui colpisce auto potenti con già qualche anno e dalle valutazioni non esagerate.

Ma purtroppo nessun politico ha intenzione di esporsi mediaticamente per quello che, agli occhi del popolo bue socialmente invidioso, è un modo per "favorire i ricchi".

Fritzolo, la MC20 da listino base costa 216.000€.
come fai ad arrivare a più di 300.000?????  già 84.000 eurini di optionals non son noccioline.
Ho dato uno sguardo al configuratore e salvo il tetto e il cofano in carbonio, non mi pare che ci sia roba da giustificare un aumento simile ( dato che meccanicamente è gia al TOP )

fritz287 ha scritto:

Una MC20 ben accessoriata supera i €300.000; chi si può permettere certe cifre e la vuole, il boccone amaro lo manda giù.

Fritz, ti posso fare nomi e cognomi. Non è gente che conta balle.

Secondo me ciò che da fuori non si riesce a capire è che per alcuni, quella di non voler pagare il superbollo, diventa una questione di principio. Se lo potrebbero certamente permettere, ma lo fanno apposta. Siccome un’auto del genere è pur sempre uno sfizio, e non è l’unica che hanno

Maurizio ha scritto:

Claudio ha scritto:

Per la conoscenza che ho dell'ambiente e del mercato, vi posso assicurare che il superbollo rappresenta l'ostacolo principale all'acquisto di queste auto, sia nuove, sia soprattutto usate.
il discorso "chi ha i soldi non si fa problemi" è fuori dalla realtà. Anzi, è vero il contrario. I "ricchi" non si fanno problemi a spendere e spandere montagne di soldi in lussi vari, ma hanno un'allergia totale al regalare questi soldi allo stato sotto forma di tasse. Non entro nel giudizio se ciò sia giusto o meno, riporto solo la realtà che vedo.
Da fuori, per chi non ha mai dovuto pagare questa tafazziana tassa, forse non è semplice capire.
Poi è ovvio che, se sul nuovo c'è ancora chi ci passa sopra, sull'usato diventa insostenibile, specie su vetture di scarso valore commerciale. Pagare ogni anno il 25% del valore di un'auto in tasse, significa acquistarla due volte in 4 anni, è semplicemente follia.
Conoscendo diversi "ricchi" nell'ambiente (ma ricchi di quelli che guadagnano milioni di € all'anno) appassionati di auto, nei mesi scorsi quando li ho sentiti ho chiesto loro che ne pensavano della MC20. In diversi mi hanno detto che, se non ci fosse stato il superbollo, l'avrebbero immediatamente ordinata perché la trovano molto bella, ma non vogliono pagare (altri) superbolli.

Io, che purtroppo non mi posso permettere una supercar, ho litigato con una conoscente, assessore alle politiche sociali e sedicente "esperta di povertà", proprio su questo punto.
Sostenere che "bisogna tassare il lusso" significa ignorare completamente, in buona o mala fede, che il cosiddetto 'lusso' crea una catena di valore che coinvolge innumerevoli realtà industriali a tutti i livelli, con le relative, ovvie, ricadute.
Non dovrebbe essere difficile capirlo, eppure... Va a finire che amiamo tanto i poveri da crearne ogni giorno di più.

PS: i miei genitori hanno acquistato un'auto usata, Legacy SW 2500 del 1999 in condizioni ottime, pagando 2000 EU al venditore + 700 EU di imposta, che è il 35% del valore. Superfluo commentare.

Propaganda vera e propria purtroppo; anche se, come detto da Claudio, il super bollo è stato un vero e proprio boomerang per le entrate dello Stato, oggi si tende ad attuare politiche d'effetto, alla ricerca spasmodica dell'evasore, ed avere così il consenso del benpensante integralista green magari, chiudendo gli occhi sull'inesistente tassazione dei giganti del web, tanto per fare un esempio.

Sulle tante quattroporte V in vendita a prezzi ridicoli, credo che ci sia soprattutto la voglia di disfarsi di un costo fisso annuo insopportabile qual è il super bollo che, sommato alle manutenzioni non certo economiche, mette i proprietari nella condizione di svenderle.

Ma credo sia un problema generalizzato e non riguarda solo il marchio Maserati; se prendiamo molte berlinone tedesche della stessa epoca e potenza, sono messe anche loro nella medesima condizione.

Purtroppo da troppi anni il ceto politico -tutto senza distinzioni - guarda al consenso immediato, alla propaganda capace di far acquisire consensi nelle settimanali ricerche demoscopiche.
Questo vale sia per le imposizioni tributarie capaci di lisciare il pelo all'elettore stolto (tipo questa sul superbollo), sia per decisioni sciagurate tipo quella di consentire la realizzazione di migliaia di metri cubi a ridosso delle spiagge giacchè la collettività ne trarrà sicuro giovamento (come sta facendo la nostra lungimirante amministrazione regionale).

Bisognerebbe togliere tutti i bolli/superbolli ed aumentare le accise di 5/10 cent. al litro, tanto più che in questo momento la misura sarebbe tutto sommato sostenibile da tutte le fasce sociali.
Ma tra cialtroni che usano lo sproloquio nel simbolo e fanno dell'ignoranza un vanto, moralisti atei e devoti e populisti tout court non mi faccio davvero illusioni.

Ad ogni modo, mi piacerebbe una quattroporte automatica, pre restyling 2008, ma con il motore 4700. Chissà se ne sono state prodotte, potrei digerire persino il superbollo..

Si, ne sono state prodotte, c'è un appassionato che viene (veniva) sempre ai raduni del BCI con un bellissimo esemplare amaranto con interni beige.
Credo sia stato un esemplare dimostrativo particolarmente ben accessoriato.
Strepitosa.

Anche se il mio ideale rimane sempre la III manuale...

la III manuale , pur con i suoi weber, resta penalizzata da un peggior rapporto peso potenza..

Dario se e quella che dico io , era una sport gt , bellissima , il proprietario era di Roma , ci sentimmo telefonicamente in quanto avrei dato la mia più differenza per la sua , ma alla fine non trovammo un accordo . Era stupenda .

JeanLouisD ha scritto:

Ad ogni modo, mi piacerebbe una quattroporte automatica, pre restyling 2008, ma con il motore 4700. Chissà se ne sono state prodotte, potrei digerire persino il superbollo..

Dari8V ha scritto:

Si, ne sono state prodotte, c'è un appassionato che viene (veniva) sempre ai raduni del BCI con un bellissimo esemplare amaranto con interni beige.

No, non è mai stata prodotta.
Il 4,7 è arrivato solo sulla versione S, con il restyling “New Quattroporte”. 

Quella che viene ai raduni è un’automatica prima serie, ma col 4200

Ma scusa, nemmeno con il cambiocorsa?
Io ero (quasi) sicuro che il 4.7 fosse stato introdotto già sulla prima versione, che è quella che preferisco...




PS: effettivamente, da una velocissima analisi su autoscout24, le "prima serie" 4.7 non esistono...

Claudio ha scritto:

Quella che viene ai raduni è un’automatica prima serie, ma col 4200

Ecco, convintissimo fosse col motore più superdotato.

Ma quelle versioni particolari, tipo quella con l'interno tipo "Chesterfield" e altre che uscisono a fine vita della prima serie, erano sempre 4.2? O già seconda serie?

Come, non vi fidate di me?? 

Malfidati!