Differenze tra Maserati MC12 e Ferrari Enzo

e perchè la Ferrari gode di 30 cv in più?

Giuseppe M. ha scritto:

e perchè la Ferrari gode di 30 cv in più?

Forse perché sulla calandra troneggia un tridente al posto di un cavallino.....

Le differenze sono parecchie, lascero' agli esperti del forum l'ardua risposta. Comunque, una cosa forse non chiara a tutti e che la MC12 e' stata progettata intorno a certe regole per far correre l'auto nella serie GT, per cui la creativita' degli ingegneri credo sia stata limitata.

Ho un bell'articolo di Auto Italia con un reportage a riguardo. Intato per qualche dato guarda qui: http://www.zimbio.com/Maserati+MC-12/articles/2/MC+12+vs+Enzo+Battle+Supercars

comunque sul circuito di top gear ha battuto la rossa, gli alettoni avranno fatto la differenza.

Charlie ha scritto:

Giuseppe M. ha scritto:

e perchè la Ferrari gode di 30 cv in più?

Forse perché sulla calandra troneggia un tridente al posto di un cavallino.....

ho paura che il buon Charlie abbia proprio ragione...ahimè

Non solo la MC 12 è una macchina da corsa messa su strada ma nella prova anche i pneumatici hanno la loro importanza.

Dobbiamo distinguere tra motore e carrozzeria. La carrozzeria, opera in prevalenza
di Pininfarina, è praticamente originale, ha poche similitudini con la Enzo. Dico in prevalenza
perchè al progetto, destinato al FIA GT come evoluzione, hanno lavorato anche due grandi
progettisti come Ascanelli e Dallara, ai quali si deve soprattutto lo studio dei cinematismi delle
sospensioni e dell'aerodinamica, finalizzata alla migliore efficienza in pista dato che la vettura GT
FIA esteticamente è quasi uguale a quella di serie.

Per quanto concerne il motore, la differenza principale consiste nella distribuzione, a catena nella
Enzo e a ingranaggi (tipicamente corsaiola) nella MC12.
La potenza della MC12 non è esorbitante sempre in funzione dei regolamenti del GT che tendevano (e tendono) al "balance of performance".

Quanto alla velocità sul giro, al Nurburgring la MC12 ha fatto meglio della Enzo,a parità
di pilota, di circa 1 secondo, cioè nulla o quasi. Al circuito di Topgear la differenza è stata più marcata in termini di decimi al km. La vettura comunque è stata studiata per essere più performante nei circuiti più veloci.

P.S.: argomento già sviluppato in passato, ma considerati i molti "nuovi" del forum è stato
interessante riproporlo.

Resta il fatto che la MC12, pur con meno cavalli, in pista bastona la ENZO alla grande!!!!!
E oltre tutto è infinitamente più bella!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Giuseppe M. ha scritto:

e perchè la Ferrari gode di 30 cv in più?

politica di gruppo

secondo le direttive, una Maserati non può in nessun caso essere più veloce, nè più costosa di una Ferrari.

Claudio ha scritto:

Giuseppe M. ha scritto:

e perchè la Ferrari gode di 30 cv in più?

politica di gruppo

secondo le direttive, una Maserati non può in nessun caso essere più veloce, nè più costosa di una Ferrari.

Come ha detto Clarkson provando la 8C; potrebbe anche essere più veloce di una Ferrari, ma in Italia certe cose non sono ben viste. Sarebbe... come vomitare sul Papa. Ops, sorry, l'ho detto...

In ogni caso ponendosi il problema, MC12 a vita. Pur con 30cv in meno (su 600-qualcosa, capirai) credo che meccanicamente sia più sofisticata... e bella.

AndreaGhibliGT ha scritto:

Resta il fatto che la MC12, pur con meno cavalli, in pista bastona la ENZO alla grande!!!!!
E oltre tutto è infinitamente più bella!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quoto alla grande!

mc 12 tutta la vita semplicemente spettacolare!

Citazione :

secondo le direttive, una Maserati non può in nessun caso essere più veloce, nè più costosa di una Ferrari.

per scopi commerciali?

Per "immagine".

Fin da quando la Maserati è entrata nell'orbita di Maranello, è stata attuata tale "politica".

Guardacaso la 3200GT aveva 10 cavalli in meno della 355... e credo sia palese come da un V8 Biturbo Maserati di 3200cc fosse possibile ricavare ben di più di 370 hp (non che fossero pochi, per carità, comunque...).

mi da un po fastidio sta cosa.. Il tridente merita di più.
Nella sua storia la Maserati ha avuto motori a 16 cilindri... proprietari Reali... titoli in F1...

si, ma come diceva il Nardoni: "chi vende non è più suo", esempio di perfetto anacoluto toscano.
purtroppo "chi paga l'olio decide quanto si sta a veglia" etc etc etc.
morale: o troviamo qualcuno che "ci" compra e che "ci" vuole bene, oppure resteremo sempre figli di un d*o minore, sottomessi ad un cavallino, noi che invece siamo figli del mare e degli abissi (senza trascurare le ninfe, notorie gnocche, perdinci ed anche perbacco)

Ne abbiamo discusso a lungo anche in passato.

Quando "passammo" sotto l'egida di Maranello, mi venne un mezzo infarto: avevo sempre visto difatti la Ferrari come un "nemico", meritevole fin che si vule, ma sempre tale.

Purtroppo però fu un male necessario, ed oggi l'immagine del Tridente è stata risollevata in gran parte per merito della gestione Ferrari, c'è poco da fare, per quanto possa dare fastidio.

La 3200GT, di più le varie versioni della Coupé, la Quattroporte V... modelli che nell'immaginario collettivo hanno fatto dimenticare le Ghibli GT e la Quattroporte IV, prodotti d'eccellenza, ma nel cuore dei soli appassionati.
Purtroppo con i soldi dei soli appassionati non si manda avanti un'azienda...

La situazione all'"abbandono" di De Tomaso come sappiamo era rovinosa, e far confluire le Maserati nei saloni Ferrari fu una scelta credo obbligata.

Noi appassionati ne paghiamo le conseguenze, gli acquirenti dei nuovi modelli ne sono quasi contenti.

Credo che adesso sarebbe il momento più propizio per tornare a galoppare da soli, ma... temo non sarà facile.

Da considerare però che "ha il motore Ferrari" credo sia una delle frasi più usate dai venditori al non appassionatissimo... e quale migliore pubblicità di una frase cosí?

È come dire che un computer lo ha progettato la Nasa.

E di marchi con un passato così poco glorioso come Maserati nell'era DeTomaso (come immagine nell'immaginario collettivo, intendo ) che siano giunti a un successo come Maserati adesso non so nemmeno se ve ne sono. Audi, probabilmente, anche se aveva origini ben più plebee (DKW).

si, Krav, credo anch'io che sarà impossibile.

1 siamo buoni clienti dei nostri padroni e quindi nessuno si priva si un sottoposto che gli passa del denaro. no?
2 ci vorrebbe una forza non da poco per poter ballare da soli: non credo che nessuno adesso con il tempo che passa possa permetterselo
3 un vantaggio è che comunque sono disponibili sul mercato delle macchine SIMILLIME alle Ferrari ad un costo inferiore, e non di poco. figli di un d*o minore, si, però anche più a buon mercato (anche se comunque sempre alto). se però guardiamo cosa puoi comprare con 30.000€ in casa ferrari di usato e cosa compri in casa mase, c'è un abisso, e questo gioca a nostro vantaggio. il che egoisticamente non è poi così male.


se poi la mase facesse una vetturetta per l'alfa, sarebbe il top.
un po' come fece con la biturbo, di cui, volenti o nolenti, ad oggi si continua a parlare.
nell'immaginario collettivo di tanti non appassionati la maserati per eccellenza è la biturbo, c'è poco da fare.
(se poi questa piccola fosse magari a gasolio, da tutti i giorni... ) e la facess per bene, audi mercedes e bmw avrebbero davvero dei problemi.
ma questa è un'altra storia, forse un'utopia o forse è anche bene che rimanga così, chissà?

La vettura che dovrebbe fare per Alfa Romeo dovrebbe essere un coupeone sui 60-70 mila euro...

Se Maserati facesse una compatta/berlina media per Alfa Romeo, credo che si rovinerebbe l'immagine e basta. Speriamo invece che abbia successo la Giulietta (vedi topic)

Credo che la Maserati non farà nulla per un bel pezzo; già la Grancabrio è un progetto piuttosto azzardato, considerando la crisi e che si rivolge ad un bacino d'utenza piuttosto ristretto.

Ciò che tutti vorremmo, ovvero una "compatta" MAGARI a motore centrale, entrerebbe, secondo me, in competizione direttamente con la Ferrari, più che con l'Alfa, ergo...

Certo possiamo gioire sul fatto che l'immagine Maserati è tornata a livello altissimo; la MC12, la Granturismo e la 4P V l'hanno riportata legittimamente in auge anche tra chi di auto non ne capisce la classica "mazza", come succede per le Ferrari e Porsche.

La cosa che mi dispiace di più, è che il patrimonio motoristico Maserati sta per essere dimenticato, o meglio, vista l'impossibilità di sviluppare ciò che non c'è, accantonato in via definitiva.

Non dimentichiamo che i motori Maserati non hanno mai avuto niente da invidiare a nessuno, e con nessuno intendo proprio nessuno.

intendo forse riferirti ad..equini?

...?

Citazione :

Non dimentichiamo che i motori Maserati non hanno mai avuto niente da invidiare a nessuno, e con nessuno intendo proprio nessuno

aggiungo anche telaisticamente, in passato la Maserati ha fatto scuola. Per non parlare dello stile e dell'eleganza.
Noi talebani difendiamo l'era De Tomaso, ma io credo che nel 1982 siamo scesi un gradino più giu, mentre la Ferrari e la Lamborghini sono salite un gradino più su.. prima degli anni '80 erano tre case allo stesso livello. Adesso abbiamo risalito lo scalino, ma le altre due sono rimaste sempre un po più su.

Claudio ha scritto:

Giuseppe M. ha scritto:

e perchè la Ferrari gode di 30 cv in più?

politica di gruppo

secondo le direttive, una Maserati non può in nessun caso essere più veloce, nè più costosa di una Ferrari.

E' vero, però con una eccezione: la MC12. Come ha sottolineato AndreaghibliGT, la MC12 in pista è leggermente più veloce della Enzo.
Mi sembra che sia stata anche più costosa.

Confermo:
- Ferrari Enzo: 665 mila euro.
- Maserati MC12: 720.000 euro.

Come velocità massima invece, dato che la MC12 era destinata anche alle gare, aveva un'aerodinamica che privilegiava la deportanza,
quindi, non per ragioni di "immagine" ma di efficacia in pista, la sua velocità massima era "oltre 330 kmh", contro gli "oltre 350" della Enzo.

So già la tua risposta: la MC12 è un'auto elitaria che non fa testo .....................
Tuttavia non si può dire che la Enzo sia un'auto dall'alta diffusione. 349 le Enzo costruite contro le circa 75-80 MC12.

Giuseppe M. ha scritto:

Citazione :

Non dimentichiamo che i motori Maserati non hanno mai avuto niente da invidiare a nessuno, e con nessuno intendo proprio nessuno

aggiungo anche telaisticamente, in passato la Maserati ha fatto scuola. Per non parlare dello stile e dell'eleganza.
Noi talebani difendiamo l'era De Tomaso, ma io credo che nel 1982 siamo scesi un gradino più giu, mentre la Ferrari e la Lamborghini sono salite un gradino più su.. prima degli anni '80 erano tre case allo stesso livello. Adesso abbiamo risalito lo scalino, ma le altre due sono rimaste sempre un po più su.

Ferrari e Lambo hanno sempre avuto una connotazione diversa da Maserati, basata sulle prestazioni pure e sulla concezione di "Supercars".
Maserati ha invece sempre avuto (diciamo dagli anni '50) come background di marchio, quindi come basilari atout, l'eleganza delle linee coniugata con l'opulenza degli interni,
il tutto con sotto il cofano un motore dalla raffinata meccanica. Questo ha comportato prestazioni (delle auto di serie) mai veramente da primato ma
adeguate alle citate connotazioni di base. Ciò le poneva su un piedistallo che le rendeva certamente performanti, ma soprattutto intrise di aplomb e
raffinatezza, consegnandole all'ammirazione generale. Oggi non siamo più chiaramente a questi livelli ma, come dici tu, abbiamo risalito abbastanza la
china.......

Ragazzi, ma possibile che qui dentro facciamo sempre gli stessi discorsi, un mix di nostalgica lagna e sogni adolescenziali?

vediamo di ammettere alcune cose con onestà:

-Negli ultimi anni della gestione deTomaso la Maserati stava fallendo.
-De Tomaso quindi la vende a Fiat. Il migliore offerente, anzi l'unico acquirente interessato.
Alternativa: chiudere.
Maserati si trova quindi ad essere una sorta di figlio adottato, in una famiglia dove c'è un fortissimo primogenito (Ferrari). Fin dal primo giorno della sua acquisizione (1993) Fiat mette subito in chiaro che Maserati non dovrà in nessun modo infastidire Ferrari verso l'alto, nè Alfa verso il basso. Quindi togliersi dalla testa tanto le dream-car a motore centrale (Chubasco), che ogni ipotesi di una nuova Biturbo.

-Per i primi 5 anni Fiat gestisce direttamente Maserati. Ma i risultati nelle vendite sono scarsi.

-Decide quindi di affidarla a Ferrari, che la gestisce fino al 2005. Ottimo recupero a livello di immagine, le vendite vanno discretamente, ma al di sotto delle aspettative (la Spyder si rivela un mezzo flop soprattutto negli USA).

-Negli ultimi 5 anni Fiat ha nuovamente gestito direttamente la Maserati. I risultati nelle vendite sono incoraggianti, fino ad arrivare all'anno d'oro 2008, con l'attivo di bilancio e 10 mila auto vendute (sorpasso su Ferrari).

-Nel 2009 la crisi si fa sentire molto pesantemente. Così a inizio 2010 Fiat delega nuovamente la gestione di Maserati, creando il gruppo Abarth-Alfa-Maserati.

Nel prossimo futuro:

-è assolutamente impossibile che Maserati torni ad essere un marchio indipendente. I tempi sono cambiati, e nel mondo dell'auto di oggi ciò non sarebbe possibile. D'altronde nessun marchio di quelli simili è indipendente.

-è molto difficile che possa cambiare proprietà. Al di là che Fiat pare non abbia nessuna intenzione di venderla (in quanto un marchio tutto sommato in salute, crisi a parte), non credo ci sarebbe nemmeno nessun acquirente interessato. Personalmente, comunque, ritengo Fiat il migliore padrone possibile per Maserati (o forse il meno peggio). Mi spaventerebbe di più finire in mano a VW o a nuovi acquirenti indiani o cinesi.

- stando l'attuale proprietà, non verranno MAI fatte vetture nei segmenti tradizionalmente appannaggio della Ferrari. Quindi scordarsi vetture a motore centrale, ecc ecc

- se (e dico se) dovessero mai fare una compatta, sicuramente non sarebbe una motore centrale, ma piuttosto un qualcosa di simile alla 3200GT/Coupè/Gransport.

- allo stato attuale delle cose, è impossibile che Maserati torni a costruirsi i motori da sè.

- Credo che nei progetti futuri di Maserati ci sia innanzitutto la Quattroporte VI

- fossi in voi non giudicherei troppo severamente la Maserati oggi, perchè potremmo trovarci in futuro nemmeno troppo lontano a rimpiangerla (come spesso è successo, peraltro).

- i tempi gloriosi della Maserati che vinceva in F1, che costruiva vetture come la 5000GT o la Bora avversarie perfette delle Ferrari, ma anche i più recenti tempi spavaldi della "enfant terrible" Biturbo e relative discendenti, sono passati e non torneranno più. Così come sono passati e non torneranno più l'Impero Romano, le Repubbliche Marinare e le colonie d'Africa...

Il punto di vista dell'appassionato è fatto di storia, purismo, tradizione, nostalgia.
Il punto di vista delle aziende è fatto di mero profitto.
Sono due universi distinti e distanti, quasi sempre inconciliabili e spesso difficilmente in comunicazione tra loro.
Solo per una parte minoritaria, per quanto ben presente, gli appassionati sono anche clienti che comprano una Maserati nuova. Per il resto sono amatori o collezionisti che cercano il pezzo d'annata, usato di diversi anni o addirittura d'epoca, e questa considerazione vale tanto per il ragazzo che compra una Biturbo, quanto per il milionario che compra una A6GCS. Logico quindi che un'azienda si basi molto di più sulle esigenze/aspettative dei suoi clienti recenti o potenziali, piuttosto che su quelle degli appassionati "guardiani della tradizione" come siamo noi...