Motori biturbo: confronto 3 / 4 valvole

Grazie Ammiraglio.
foto spettacolare che solo tu potevi donarci!!

mi aggrego al commento degli altri.... troppo delicata una testa simile!


ma le biturbo sono tutte 3v ?
la soluzione 2 v per cilindro non fu mai presa in considerazione con un'unica camm?
(chiedo venia se chiedo cose magari banali per voi ma che io ignoro: i motori della Merak avevano già le teste a 3v?)

ps. non ho mai apprezzato i motori bialbero se non a 4 v (piuttosto meglio un monoalbero con meno complicazioni e attriti) e ai tempi visto che era ancora comune il bilancere e la cam in testa era una raffinatezza i motori a 4 v erano davvero pochi anche sulle sportive.

meteoman ha scritto:

Qui sono pressochè tutte multivalvole, proprio per la massima potenza in alto.
Mi dispiace Krav, ma resto dell'idea che le due valvole siano il massimo per un motore bello pastoso e pieno fin da subito, ideale di molti guidatori relativamente tranquilli, ma per le prestazioni sportive le 4 valvole sono diventate un must have.
Poi ok, non a tutti piace sentire il motore a 7000 giri....

Meteoman ci hai illustrato molto bene le migliorie con l'introduzione del 4v ma in questo caso hai un arco di utilizzo molto limitato: devi avere un auto sempre impiccata se vuoi sfruttarla al meglio. Una cosa pero' e' la pista e una cosa e' la strada. Come dice a mio parere giustamente Angelo un 3v e' molto piu' sfruttabile avendo un arco di utilizzo piu' ampio.
Per quel che e' la mia sensazione i 3 v tirano senza tentennamenti e in modo regolare fino al limitatore.

Angelo ha scritto:

Io preferisco il 3 valvole, perchè la Biturbo è una granturismo e la guido come tale, così è più godibile con una coppia più in basso. Però attenzione: la Biturbo inizio produzione aveva la soglia di coppia massima a 4400 giri mentre solo con l'adozione del MABC passò ad un regime più "gentile" di 3500. Tutto ciò senza perdere in "brutalità" della spinta.
Col 4 valvole, oltre al motore che spinge di più, fu tutta la vettura a maturare. Pertanto, a guidare una 2.24 sembra che vada meno di una Biturbo S. Il cronometro certifica una verità diversa.

Non lo sapevo!
Percio' le prime Biturbo avevano una coppia di circa 1000 giri piu' alta!

Eh si certo che ai tempi in Maserati si faceva sul serio !

Belle immagini Ammiraglio!

Angelo ha scritto:

ammiraglio66 ha scritto:

Sarebbe stata una bella sfida mettere in produzione il motore con 6 valvole per cilindro...

Mi rendo conto che tecnicamente la soluzione è una fonte inesauribile di problemi per una vettura di serie, ma visivamente quella testa è uno spettacolo eccezzionale

Affinchè non si dica che in Viale Ciro Menotti mancavano le idee innovative!!!
Santa polenta ammiraglio, ma dove è finita la Maserati di allora???

Questo motore non venne mai montato su un muletto.
Le prove vennero effettuate solo a banco.

ammiraglio66 ha scritto:

...Le prove vennero effettuate solo a banco.

E i risultati furono così disastrosi?? Dai, dicci qualche numeretto

Angelo ha scritto:

ammiraglio66 ha scritto:

...Le prove vennero effettuate solo a banco.

E i risultati furono così disastrosi?? Dai, dicci qualche numeretto

Non ho dati da fornire.

Mi riccordo di avere letto che erogava 261 CV al banco : eravamo nel 85/86, quindi in questi tempi era una potenza stratosferica per un 2000cc...

Sergio_222 ha scritto:

Mi riccordo di avere letto che erogava 261 CV al banco...

una ventina di cavalli in meno della Racing del 1991.
Il dato necessita di ulteriori conferme.

Il 6 valvole era 2800 cc.
Teoricamente sarebbe dovuto essere montato sulla 228 ma appunto l'eccessiva complicazione (a cui si aggiungeva la risonanza dei 2 distrubutori sincronizzati da cinghia dentata) ne ha decretato l'accantonamento.

Comunque sia, il 3 valvole monoalbero aveva doti di potenza, coppia ed erogazione adeguati, nonche' un'affidabilita' a tutta prova.

Io ho un pò di matariale sul motore 6.36, tra cui una brochure della Maserati in cui presentavano con brevetto 22710a/85 il motore 6.36.
Il motore era 2000cc avrebbe dovuto avere 257 cv a 7200 giri pressione sovralimentazione 0,8 bar le valvole venivano azionate da un singolo bilanciere a dito con la possibilità di regolare il gioco tramite tre registri a vite ( magari lo avessero fatto anche sui biturbo)
Perchè dario parli di doppio distributore con cinghia dentata?
Il motore aveva una singolo distributore almeno dalle immagini e da una foto reale di un motore.

Ho rittrovato un link sul motore 6:36... : http://www.maserati-alfieri.co.uk/alfieri26.htm .
Confermano sia la cilindrata che la potenza (1996 cc / 261 CV at 7200 rpm).

Anche se i motori delle racing e Ghibli hanno potenze specifiche superiore, sono stati commercializati solo 5 anni piu tardi...

Ehh, non era doppio distributore, era doppia distribuzione, ovvero 4 alberi in testa che ammazzavano la povera cinghia !!!

maxerati (massimo.mestre) ha scritto:

Perchè dario parli di doppio distributore con cinghia dentata?
Il motore aveva una singolo distributore almeno dalle immagini e da una foto reale di un motore.

Ricordo che si parlo' in passato di un doppio distributore con cinghia, lo riporto' Ammiraglio, credo.
A meno che non si parlasse di un altro motore Maserati sperimentale?

Il fatto dei 2800 cc, probabilmente sono stato tratto in inganno dall'articolo di AutoCapital in cui si parlava della 228 e c'era il trafiletto del 6.36.
Fammi controllare.

E' commovente pensare che in quel lontano 1985 c'erano in Italia tanti centri che sperimentavano soluzioni per motori: (Torino, Milano, Modena, Maranello, S.Agata, Cento, ...)

esiste una tavola di un progetto maserati per una calotta distributore con rotore a doppio contatto per motori 6 cilindri.

Angelo ha scritto:

E' commovente pensare che in quel lontano 1985 c'erano in Italia tanti centri che sperimentavano soluzioni per motori: (Torino, Milano, Modena, Maranello, S.Agata, Cento, ...)

i centri ci sono ancora ma oggi agli Ing del caso viene chiesto di fare diesel da 100cv/litro e benzina che vanno ad aria fritta /gpl e metano.

solo i giapponesi e i tedeschi nell'ultimo decennio hanno avuto il coraggio di osare evoluzioni "azzardate" e bisogna riconoscerglielo, mentre negli anni 80 penso di poter dire che noi italiani come motori eravamo all'avanguadio a livello mondiale.

mauroracing ha scritto:

...
i centri ci sono ancora ma oggi agli Ing del caso viene chiesto di fare diesel da 100cv/litro e benzina che vanno ad aria fritta /gpl e metano.
solo i giapponesi e i tedeschi nell'ultimo decennio hanno avuto il coraggio di osare evoluzioni "azzardate" e bisogna riconoscerglielo...

Caspita se non lo riconosco !
Ma debbo ricordarti che sia a Milano che a Modena (Alfa e Maserati) non c'è più nessuna sperimentazione

mauroracing ha scritto:

i centri ci sono ancora ma oggi agli Ing del caso viene chiesto di fare diesel da 100cv/litro e benzina che vanno ad aria fritta /gpl e metano.

solo i giapponesi e i tedeschi nell'ultimo decennio hanno avuto il coraggio di osare evoluzioni "azzardate" e bisogna riconoscerglielo, mentre negli anni 80 penso di poter dire che noi italiani come motori eravamo all'avanguadio a livello mondiale.

Ho un deja vu ...o hai espresso innumerevoli volte questo concetto?

va bene la passione ma cerco di essere realista.
poi da buon appassioanto di motori mi dispiace non poter più vantare "grandi innovazioni da parte di geni italiani".

Mica tanto vero, le innovazioni più succulente e geniali vengono spesso partorite da teste italiane, solo che sono regolarmente barattate con un pezzo di cacio...

verissimo jak, ma la morale non cambia.... agli occhi del mondo appare come un successo firmato .... VW piuttosto che Mazda o XXX

lo dico con rimpianto non con spirito critico sia chiaro!!

Dari8V ha scritto:

maxerati (massimo.mestre) ha scritto:

Perchè dario parli di doppio distributore con cinghia dentata?
Il motore aveva una singolo distributore almeno dalle immagini e da una foto reale di un motore.

Ricordo che si parlo' in passato di un doppio distributore con cinghia, lo riporto' Ammiraglio, credo.
A meno che non si parlasse di un altro motore Maserati sperimentale?

Il fatto dei 2800 cc, probabilmente sono stato tratto in inganno dall'articolo di AutoCapital in cui si parlava della 228 e c'era il trafiletto del 6.36.
Fammi controllare.

Dario si parlava di un'altro motore...

ammiraglio66 ha scritto:

Dario si parlava di un'altro motore...

Alimentazione a carburatore, 4 valvole per cilindro, 2 candele per cilindro ... AIUTOOOO
e questo motore qual'è??????

Angelo ha scritto:

ammiraglio66 ha scritto:

Dario si parlava di un'altro motore...

Alimentazione a carburatore, 4 valvole per cilindro, 2 candele per cilindro ... AIUTOOOO
e questo motore qual'è??????

Questo e' il prototipo che doveva essere montato sulla 228.

Certo che in quegli anni, via Ciro Menotti era una fucina d'idee!
Poi, per la 228 adottarono una scelta più "testata" ma assicurando la medesima potenza, se non erro.

Angelo ha scritto:

ammiraglio66 ha scritto:

Dario si parlava di un'altro motore...

Alimentazione a carburatore, 4 valvole per cilindro, 2 candele per cilindro ... AIUTOOOO
e questo motore qual'è??????

leggo anche "anti skid sistem".......... sapendo cos'era mi viene paura solo a leggerlo.

ammiraglio66 ha scritto:

Angelo ha scritto:

ammiraglio66 ha scritto:

Dario si parlava di un'altro motore...

Alimentazione a carburatore, 4 valvole per cilindro, 2 candele per cilindro ... AIUTOOOO
e questo motore qual'è??????

Questo e' il prototipo che doveva essere montato sulla 228.

Scoperto l'arcano!
Io ero convinto che il 6.36 e il motore sperimentale della 228 a doppia accensione fosse lo stesso!!!
E quindi i 2 spinterogeni sincronizzati da cinghia dentata non sono del 6.36 (2.0 litri a iniezione) ma di un 6.24 (2.8 litri a carburatore) doppia accensione!!!
Entrambi i motori sono stati accantonati.

Che fabbrica la Maserati dell'epopea DeTomaso!

Dari8V ha scritto:

... non sono del 6.36 (2.0 litri a iniezione

A me sembra a carburatore dalle immagini che si vedono qui http://www.maserati-alfieri.co.uk/alfieri26.htm .

Dari8V ha scritto:

Scoperto l'arcano!
Io ero convinto che il 6.36 e il motore sperimentale della 228 a doppia accensione fosse lo stesso!!!
E quindi i 2 spinterogeni sincronizzati da cinghia dentata non sono del 6.36 (2.0 litri a iniezione) ma di un 6.24 (2.8 litri a carburatore) doppia accensione!!!
Entrambi i motori sono stati accantonati.

Che fabbrica la Maserati dell'epopea DeTomaso!

Se fossi un po' pratico di meccanica e un po' piu' fuori di melone di come sono, me lo farei ( fare) ad hoc per una 228!

Avrebbe un sound pauroso!

Ammiraglio sa bene queste cose; ma sono sicuro di aver letto da qualche parte che 13 esemplari di 228 uscirono a carburatore. Forse mi sbagliero' alla grande...