Paolo Martinelli nuovo Respondabile Motori Maserati: la casa del Tridente torna a prodursi i motori da sè?

La differenza più grande non erano i cavalli, infatti.

Era il resto.

Ma a parte i marchi, estetica e prezzi, quel resto l'uomo della strada che leggeva quattroruote non lo avrebbe (ancor oggi) mai capito. I cavalli invece ...

AndreaGhibliGT ha scritto:

pilota54 ha scritto:

Non sono quindi solo ragioni, tout court, di "sudditanza" tecnica, connesse al fatto che il marchio Ferrari deve costruire le vetture più potenti e veloci del gruppo. Peraltro, quando si è deciso di disputare il mondiale FIA GT (poi vinto diverse volte) con il brand Maserati si è fatta la MC12...........

Non hai idea di quanto siano girate le balle al Luca Luca, quando ha scoperto che la MC12 non solo era più bella della Enzo, ma andava pure più veloce, pur avendo 30Cv in meno (e se non è voglia di sudditanza questa.....)!!!!!!!
Forse avrebbe dovuto farla deliberare con un centinaio di cv in meno per non rischiare la figuraccia.
Se pensi che non correva rischi, avrebbe potuto tenete il motore della Enzo pari pari, senza depotenziare, o no?

Se fosse davvero stato così, l'avrebbero marchiata Ferrari, no?

Andrea, so che non pensi veramente quello che hai scritto, sei troppo intelligente

Angelo ha scritto:

Ma a parte i marchi, estetica e prezzi, quel resto l'uomo della strada che leggeva quattroruote non lo avrebbe (ancor oggi) mai capito. I cavalli invece ...

I tempi sul giro sono un buon argomento anche per l'uomo della strada.

Jak ha scritto:

La differenza più grande non erano i cavalli, infatti.

Era il resto.

Certo, la SI costava di meno ed andava di più, he he he...

Scherzi a parte, in accelerazione la Tridentata (non dimentichiamo l'inferiore categoria) aveva da dire la sua alla 208.


La 208 turbo inizialmente aveva 220 cavalli, la versione successiva 254, però andrei a confrontarla con la 2.24v e la Racing.


Comunque chiarisco: non ho nulla contro i motori Ferrari (a parte il fatto che siano montati su delle Maserati) che reputo tra i migliori del mondo. Piacerebbe anche a me avere una Ferrari perbacco, altroché...

Rimane comunque il fatto che per ora la potenza, al di là del tipo di erogazione della coppia, rimane inferiore sui propulsori tridentati; la scelta di differenziarne il tipo di erogazione è giustissima per carità, ma il resto è dettato come sappiamo da scelte "politiche" che devono vedere primeggiare il cavalluccio.

Jak ha scritto:

Se fosse davvero stato così, l'avrebbero marchiata Ferrari, no?

La MC12 era troppo bella per rovinarla con il cavallino su cofani e parafanghi, e magari pure con il colore rosso corsa.

AndreaGhibliGT ha scritto:

pilota54 ha scritto:

Non sono quindi solo ragioni, tout court, di "sudditanza" tecnica, connesse al fatto che il marchio Ferrari deve costruire le vetture più potenti e veloci del gruppo. Peraltro, quando si è deciso di disputare il mondiale FIA GT (poi vinto diverse volte) con il brand Maserati si è fatta la MC12...........

Non hai idea di quanto siano girate le balle al Luca Luca, quando ha scoperto che la MC12 non solo era più bella della Enzo, ma andava pure più veloce, pur avendo 30Cv in meno (e se non è voglia di sudditanza questa.....)!!!!!!!
Forse avrebbe dovuto farla deliberare con un centinaio di cv in meno per non rischiare la figuraccia.
Se pensi che non correva rischi, avrebbe potuto tenete il motore della Enzo pari pari, senza depotenziare, o no?

Siamo un attimo OT, ma la MC12 è stata voluta da LCDM per vincere il mondiale FIA (perchè la Ferrari correva in F.1) e quindi doveva per forza essere una vettura almeno pari alla Enzo in versione stradale, se no non avrebbe vinto tutto quello che ha vinto (con il beneplacito della Ferrari). Per me è così, sono stati tutti ben contenti di ciò. La versione corsa peraltro era molto meno potente della stradale perchè flangiata.

Jak ha scritto:

Krav ha scritto:

perlomeno con riferimento al parametro più importante sul quale si valuta un motore, ovvero la potenza espressa.

Ed è un errore fermarsi a quello.

Obiettivamente, montare pari-pari il motore della 458 sulla Granturismo, la renderesti meno sfruttabile e godibile, per l'uso cui è votata. Certo, per chi ama portarla in pista sicuramente sarebbe più appetibile, ma non so se la maggioranza dei clienti sarebbe della stessa idea.

Quoto totalmente Jak, che poi ha quotato in pratica quello che ho detto nell'ultimo post della pagina prcedente. Le Maserati hanno un target diverso da Ferrari e i 120 cv in meno della GranTurismo MC Stradale rispetto alla 458 Italia (che è un vero missile, ma ha il motore centrale e 2 posti) ci possono stare.

Krav ha scritto:

Certo, la SI costava di meno ed andava di più, he he he...

Scherzi a parte, in accelerazione la Tridentata (non dimentichiamo l'inferiore categoria) aveva da dire la sua alla 208.


La 208 turbo inizialmente aveva 220 cavalli, la versione successiva 254, però andrei a confrontarla con la 2.24v e la Racing.

L'accelerazione serviva soprattutto sul dritto, e li le tridentine dicevano la loro eccome.



Purtroppo però ci sono anche le curve

I pesi incidono troppo sulla cavalleria

pilota54 ha scritto:

La versione corsa peraltro era molto meno potente della stradale perchè flangiata.

Questo lo sanno pure le scimmiette.........(se seguono un po le competizioni)

Solo che mi dovrebbero spiegare come mai a livello di vettura stradale, la MC12 pur avendo lo stesso motore della Enzo, è stata deliberata con 30CV in meno!!!!!!!

Restando più strettamente in topic, si legge sul web che la Kubang, per esempio, primo modello del "nuovo corso", sarà curata tecnicamente appunto da Paolo Martinelli, responsabile della Direzione Powertrain di Maserati. La trasmissione sarà automatica a 8 rapporti e le sospensioni, i freni, lo sterzo verranno sviluppati in esclusiva a Modena per il SUV Maserati dalla Direzione Sviluppo Prodotto di Maserati.
La Maserati Kubang non sarà prodotta in Emilia ma in un'altro stabilimento italiano del Gruppo Fiat-Chrysler, ma forse anche in America.

Jak ha scritto:

I tempi sul giro sono un buon argomento anche per l'uomo della strada.

Jak, ma l'uomo della strada in quanto tale non va in pista e su 4ruote i tempi sul giro (almeno allora) non ci sono. Io da ragazzino facevo le gare anche con i ragazzi più grandi a conoscere i dati delle vetture. Quali dati?? Potenza e velocità massima, il resto manco sapevamo cos'era

I 30 cv in meno della MC12 versione stradale rispondono alla logica del primato di "cavalleria" che devono comunque avere i motori Ferrari all'interno del gruppo.

Peraltro la MC12 aveva una meccanica globalmente molto più raffinata della Enzo, con una curatissima aerodinamica, studiata dall'ing. Dallara e un motore con una raffinatissima distribuzione a cascata di ingranaggi (catena nella Enzo). La messa a punto finale della versione gara fu effettuata poi dall'equipe diretta dall'ing. Ascanelli, collaborato da altri ing., tra cui gli ormai mitici Leschiutta e Capotosto. Insomma era "nata per vincere"..............

AndreaGhibliGT ha scritto:

pilota54 ha scritto:

La versione corsa peraltro era molto meno potente della stradale perchè flangiata.

Questo lo sanno pure le scimmiette.........(se seguono un po le competizioni)

Solo che mi dovrebbero spiegare come mai a livello di vettura stradale, la MC12 pur avendo lo stesso motore della Enzo, è stata deliberata con 30CV in meno!!!!!!!

Nonostante questo, la MC12 è più veloce della Enzo.

Il Ring insegna: https://www.repartocorse2.com/t1466-mc12-la-piu-veloce-al-nurburgring-quasi

No Andrea, il motore non è esattamente lo stesso.

Ci sono diverse differenze, la più evidente il comando della distribuzione ad ingranaggi.

Il motore per la Maserati è stato adattato per le competizioni, anche quelle di durata. E' chiaro che sia stato magari sacrificato qualche cavallo per potere avere una curva di coppia più vantaggiosa ed una maggior resistenza allo sfruttamento prolungato al massimo regime.

Angelo ha scritto:

Jak ha scritto:

I tempi sul giro sono un buon argomento anche per l'uomo della strada.

Jak, ma l'uomo della strada in quanto tale non va in pista e su 4ruote i tempi sul giro (almeno allora) non ci sono. Io da ragazzino facevo le gare anche con i ragazzi più grandi a conoscere i dati delle vetture. Quali dati?? Potenza e velocità massima, il resto manco sapevamo cos'era

Appunto, non eri l'uomo della strada, ma il ragazzino (o ragazzaccio?) della strada.

Jak ha scritto:

Krav ha scritto:

Certo, la SI costava di meno ed andava di più, he he he...

Scherzi a parte, in accelerazione la Tridentata (non dimentichiamo l'inferiore categoria) aveva da dire la sua alla 208.
...

L'accelerazione serviva soprattutto sul dritto, e li le tridentine dicevano la loro eccome.

Purtroppo però ci sono anche le curve

Vero, ma ci sono curve e curve; ad esempio su di un percorso "montano", ovvero con tornanti e curve non troppo veloci, il gap è poco avvertibile.

Comunque senza dubbio la 208 è di stirpe più nobile, per carità: oltre all'architettura stessa dell'auto, deriva dalla 308 ... ma la SI, considerando che deriva da una berlinetta "a buon mercato" direi che in proporzione fa la sua bellissima figura.

Jak ha scritto:

No Andrea, il motore non è esattamente lo stesso.

Ci sono diverse differenze, la più evidente il comando della distribuzione ad ingranaggi.

Il motore per la Maserati è stato adattato per le competizioni, anche quelle di durata. E' chiaro che sia stato magari sacrificato qualche cavallo per potere avere una curva di coppia più vantaggiosa ed una maggior resistenza allo sfruttamento prolungato al massimo regime.

Perfetto Jak.

mentre tu scrivevi io stavo facendo il "modifica" al mio ultimo post, aggiungendo appunto una nota sulla raffinata distribuzione a ingranaggi della MC12 (contro la catena della Enzo) e la sua curatissima aerodinamica, studiata in funzione dell'impiego in gara. Potrei aggiungere che aveva degli scarichi a dir poco spettacolari. Sicuramente la potenza di quel motore poteva raggiungere i 700 cv tranquillamente, ma per le note ragioni di marketing è stata contenuta a 630. Del resto poi furono costruiti i 12 esemplari "Versione corse" da 760 cv (ovviamente meno potente della Enzo FXX che ne aveva 800 ) per i clienti pistaioli non corridori...................

In tutto ciò Martinelli non c'entra credo nulla (al massimo potrà essere stato un consulente), però è bello ricordare una testimonianza della tradizione di alta tecnologìa italiana!

Jak ha scritto:

Appunto, non eri l'uomo della strada, ma il ragazzino (o ragazzaccio?) della strada.

Già.. A me un pò la passione e un pò gli studi hanno allargato gli orizzonti, ma tanti dei miei compagni "ragazzini della strada" sono cresciuti in "uomini della strada" conservando la loro "conoscenza" delle auto come quella di allora.

Quando torno al paesello e si parla di macchine le discussioni cadono sempre sugli stessi parametri (anche se ora il dibattito sui prezzi è diventato più ossessivo, il costo è una specie di "filtro tagliasogni").

Ragazzi, scusate ma sottolineare le differenze tra una Enzo ed una MC12 che senso ha?

La MC12 di Maserati non ha un'emerita cippa, oltre ad un blasone appiccicato sopra. E' un confronto tra una Ferrari e la stessa auto sviluppata per le corse.

Il progetto, il motore, coloro che ne hanno seguito lo sviluppo... tutti uomini Ferrari sono. La distribuzione d ingranaggi non mi risulta sia stata imposta dagli ingegneri ed operai sopravvissuti della Maserati, inutile gridare al miracolo.

Se è stata "marchiata" così è per interessi "di mercato" volti a rilanciare il marchio del Tridente al tempo sotto l'egida Ferrari, che aveva tutto l'interesse (bontà loro e buon per noi) a rilanciare un marchio dall'immagine ancora appannata. Altrimenti, sarebbe stata dipinta di rosso e mandata in pista con il cavallino sul cofano.

Poi per carità, buon per noi, ci si può vantare con chi di dovere che la MC12 è stata la "Maserati" più vittoriosa di tuti i tempi, ma noi dovremmo saperlo che in realtà...

Krav ha scritto:

... ma la SI, considerando che deriva da una berlinetta "a buon mercato" direi che in proporzione fa la sua bellissima figura.

Claro

4.500cc aspirato.... ma che senso ha al giorno d'oggi con la crisi che detta legge. !?!?

non era meglio rispolverare il mitico v8 3.200 magari rivendedolo in chiave moderna e quindi rispettosa dell'ambiente e con tutti i cv che oggi si possono spremere dalle nuove tecnologie.



sopratutto pensando che in FPT non gli manca certo l'esperienza coi sovralimentati nè tantomeno le tecnologie (devo amdnargli un CV )

Krav ha scritto:

Ragazzi, scusate ma sottolineare le differenze tra una Enzo ed una MC12 che senso ha?

La MC12 di Maserati non ha un'emerita cippa, oltre ad un blasone appiccicato sopra. E' un confronto tra una Ferrari e la stessa auto sviluppata per le corse.

Il progetto, il motore, coloro che ne hanno seguito lo sviluppo... tutti uomini Ferrari sono. La distribuzione d ingranaggi non mi risulta sia stata imposta dagli ingegneri ed operai sopravvissuti della Maserati, inutile gridare al miracolo.

Se è stata "marchiata" così è per interessi "di mercato" volti a rilanciare il marchio del Tridente al tempo sotto l'egida Ferrari, che aveva tutto l'interesse (bontà loro e buon per noi) a rilanciare un marchio dall'immagine ancora appannata. Altrimenti, sarebbe stata dipinta di rosso e mandata in pista con il cavallino sul cofano.

Poi per carità, buon per noi, ci si può vantare con chi di dovere che la MC12 è stata la "Maserati" più vittoriosa di tuti i tempi, ma noi dovremmo saperlo che in realtà...

Beh, Giorgio, lo stesso allora si potrebbe dire per tutte le Maserati e non solo per la MC12, e ricadere nella solita querelle vere Maserati, non vere Maserati e via di questo passo. Dal 2002 tutti i motori Maserati sono sviluppati a Maranello con poche variazioni rispetto ai Ferrari. Gli interni e le carrozzerie sono invece sviluppati a Modena. Diciamo che la MC12 è un po' più Ferrari delle altre perchè ha anche una monoscocca di origine Ferrari, cosa che non hanno le altre Maserati e su questo hai ragione.

Diciamo anche che appunto con la nuova "Direzione Powertrain Maserati" le vetture del tridente avranno connotazioni specifiche più marcate, e questo non può che farci piacere.

Il tuo ultimo rigo è verissimo, però il "vanto" rimarrà sempre a mio avviso anche nei nostri cuori di maseratisti, perchè no, e io non potrò mai dimenticare di aver visto e toccato dal vivo quel bolide plurivittorioso con il tridente sopra niente meno che a Silverstone e sono emozioni che nessuno mi toglierà mai.

FANTASTICO UNA NOTIZIA MOLTO INTERESSANTE , CERTAMENTE CON UN INGEGNERE DEL GENERE DEI BIG INGEGNERI COME MARTINELLI UN GRANDE DEI MOTORI , IO PENSO CHE IL ROMBO DELLE MASERATI SARà PIù INCISIVO E CORPOSO !!! PER AVERE UN GRAN MOTORE A V DI 90 GRADI IL PESO è TUTTO.
CHISSà SE ALL'EPOCA DEL V6 DI 90 GRADI BITURBO MASERATI L'INGEGNERE MARTINELLI COME LO AVREBBE REALIZZATO IO PENSO CON UN ROMBO PIù VERSO IL SUONO FERRARI !!!!!

pilota54 ha scritto:

Krav ha scritto:

Ragazzi, scusate ma sottolineare le differenze tra una Enzo ed una MC12 che senso ha?

La MC12 di Maserati non ha un'emerita cippa, oltre ad un blasone appiccicato sopra. E' un confronto tra una Ferrari e la stessa auto sviluppata per le corse.

Il progetto, il motore, coloro che ne hanno seguito lo sviluppo... tutti uomini Ferrari sono. La distribuzione d ingranaggi non mi risulta sia stata imposta dagli ingegneri ed operai sopravvissuti della Maserati, inutile gridare al miracolo.

Se è stata "marchiata" così è per interessi "di mercato" volti a rilanciare il marchio del Tridente al tempo sotto l'egida Ferrari, che aveva tutto l'interesse (bontà loro e buon per noi) a rilanciare un marchio dall'immagine ancora appannata. Altrimenti, sarebbe stata dipinta di rosso e mandata in pista con il cavallino sul cofano.

Poi per carità, buon per noi, ci si può vantare con chi di dovere che la MC12 è stata la "Maserati" più vittoriosa di tuti i tempi, ma noi dovremmo saperlo che in realtà...

Beh, Giorgio, lo stesso allora si potrebbe dire per tutte le Maserati e non solo per la MC12, e ricadere nella solita querelle vere Maserati, non vere Maserati e via di questo passo. Dal 2002 tutti i motori Maserati sono sviluppati a Maranello con poche variazioni rispetto ai Ferrari. Gli interni e le carrozzerie sono invece sviluppati a Modena. Diciamo che la MC12 è un po' più Ferrari delle altre perchè ha anche una monoscocca di origine Ferrari, cosa che non hanno le altre Maserati e su questo hai ragione. ...

Beh Manlio, direi che la MC12 non è "un po'" più Ferrari delle altre, ma "molto" più Ferrari; la Coupé, la Granturismo e la Quattroporte sono progetti con connotazioni tipicamente Maserati. La MC12 è una Enzo ricarrozzata un po' e modificata per un uso da gara.

CavaliereIHI ha scritto:

FANTASTICO UNA NOTIZIA MOLTO INTERESSANTE , ...

Cavaliere sii cortese: evita di scrivere tutto in maiuscolo, in un Forum equivale ad urlare; credo sia già la terza volta che te lo faccio notare...

OT

Si, la MC12 è molto Ferrari e poco Maserati, è innegabile, però a mio avviso è già tanto che i vertici del gruppo a suo tempo abbiano deciso di produrla e di partecipare quindi al FIA GT con il marchio Maserati, riproponendolo nel mondo delle corse a livello ufficiale dopo alcuni decenni.

Per questo ritengo che anche i maseratisti DOC (se si può dare questa connotazione) possono andare orgogliosi della MC12, pur riconoscendo che la genesi della vettura scaturisce in gran parte dalla Ferrari Enzo.