Obiettivo Porsche

Si, 10.000 è il numero che presumo ritengono di raggiungere quando la FF entrerà a regime, tenuto anche conto dell'enorme sviluppo della Cina.

Mah, se siano troppe non so. Però la citata Porsche è sulle 100.000 unità annue e non mi pare che la qualità ne risenta. Penso che sia una questione anche di utilizzo pieno dello stabilimento e di maestranze qualificate, se ne trovano perchè non arrivare a 10.000 auto? Poi per carità, posso sbagliarmi nelle mie valutazioni, tempo fa si riteneva il numero giusto addirittura 5.000 auto.

masimase ha scritto:

pilota54 ha scritto:

Masi la 458 Italia non è concorrente delle Porsche 911 non solo perchè ha il motore centrale e costa il doppio, ma perchè ha prestazioni superiori a qualsiasi 911, GT3RS e RS 4.0 comprese, oggi è la n.1 al mondo tra le auto di serie (e anche tra le GT da corsa, ha fatto il pieno di campionati già al primo anno di corse )..............

Per quanto concerne l'Aston Vantage, è vero che non è una concorrente diretta della 911, ma è quella che le si avvicina di più come prestazioni, abitabilità, dimensioni e prezzo. Per il resto come ho detto io e come hai ribadito tu, la 911 non ha concorrenti, è unica.

Pilota, d'accordo per il prezzo ma prestazioni, dimensioni siamo li':

Lunghezza e peso paritetiche, 70cv in piu' l'italiana.
Certamente la Ferrari ha il motore centrale e non a sbalzo; ma auto con tale caratteristica a parte il maggiolino e qualche utilitaria :santo:non ce ne sono!

Ma non per questo non puo' confrontarsi con altre sportive e, ripeto, sono molte, con caratteristiche dinamiche di pari livello.

70 cv in più della RS 4.0 non sono pochi. Ecco quanto la 458 va più forte delle 911 (compresa la potentissima e velocissima GT2 RS). E ancora deve uscire la "Scuderia" .........
Da notare però che rispetto alla RS 4.0 e soprattutto alla GT2 il prezzo non è molto più alto.

Circuito di Bedford:

1.	Radical SR8LM	1:13.60	142	0	455 / 650	EVO
2.	Caparo T1	1:14.80	139	'07	583 / 575	EVO
3.	Ferrari 458 Italia	1:19.30	131	'09	570 / 1485	EVO
4.	Gumpert Apollo Sport	1:19.40	131	'07	700 / 1200	EVO
5.	Caterham Super Seven RST V8-Levante	1:19.60	131	'08	507 / 520	EVO
6.	McLaren MP4-12C	1:19.60	131	'10	600 / 1434	EVO
7.	Porsche 911 GT2 RS	1:19.90	130	'10	620 / 1370	EVO
8.	Caterham R500	1:20.20	130	'08	263 / 506	EVO
9.	Nissan GT-R	1:20.20	130	'08	479 / 1740	Matt Bell
10.	McLaren MP4-12C	1:20.60	129	'10	600 / 1434	EVO
11.	Noble M600	1:20.80	129	'09	659 / 1277	EVO
12.	Porsche 911 GT3 RS 4.0	1:21.00	129	'11	500 / 1360	EVO
13.	Lamborghini Murcielago LP 670-4 SuperVeloce	1:21.30	128	'09	670 / 1664	EVO
14.	KTM X-Bow 300 bhp	1:21.47	128	'09	300 / 790	Roger Green
15.	Ariel Atom 3	1:21.50	128	'08	300 / 456	EVO
16.	Ferrari 430 Scuderia	1:21.70	128	'07	510 / 1402	EVO
17.	Porsche 911 GT3 RS	1:21.90	127	'10	450 / 1400	EVO
18.	Brooke Double R 320	1:22.50	126	'07	320 / 550	EVO
19.	Lamborghini Gallardo LP560-4	1:22.50	126	'08	560 / 1530	EVO
20.	Lamborghini Murcielago LP640	1:22.93	126	'06	640 / 1805	EVO

pilota54 ha scritto:

Si, 10.000 è il numero che presumo ritengono di raggiungere quando la FF entrerà a regime, tenuto anche conto dell'enorme sviluppo della Cina.

Mah, se siano troppe non so. Però la citata Porsche è sulle 100.000 unità annue e non mi pare che la qualità ne risenta. Penso che sia una questione anche di utilizzo pieno dello stabilimento e di maestranze qualificate, se ne trovano perchè non arrivare a 10.000 auto? Poi per carità, posso sbagliarmi nelle mie valutazioni, tempo fa si riteneva il numero giusto addirittura 5.000 auto.

Non è un problema di qualità, nè industriale.

E' un problema di perdita di esclusività, che ha effetti rovinosi sull'usato.

Ragazzi, spero che abbiate ragione... l'articolo di Quattroruote e alcune voci che ho letto su altre pubblicazioni finanziarie riguardo allo spostamento della Maserati a Grugliasco mi avevano sicuramente lasciato con la luna molto storta quando ho scritto il mio precedente post!

Normalmente non sono cosi' pessimista, ma essendo anche Alfista oltre che Maseratista, sono ormai in lutto permanente (automobilisticamente parlando) da parecchi anni, e sono terrorizzato dall'idea che i ragionieri della Fiat mettano le mani sulla Maserati per distruggerla rendendola un marchio su macchine inadeguate.

A proposito: per quelli che dicono che la piattaforma e' solo un pianale... e' molto di piu'! Per esempio, anni fa c'era un progetto per una piattaforma in alluminio che avrebbe drasticamente ridotto il peso delle Maserati di nuova generazione.

Quando dico che non vedo novita' all'orizzonte per la Granturismo, mi riferisco alla necessita' urgente di ridurne il peso, e magari di dotarla di un bel V8 biturbo a iniezione diretta. Immaginate cosa potrebbe essere il potenziale di una Granturismo S Biturbo 4.7 da 550 CV e pesante meno di 1700 Kg?

Ma purtroppo, se la Fiat decide di attuare scellerate sinergie con la Chrysler, lo sviluppo di una vera piattaforma high tech in alluminio possiamo scordarcelo.

Speriamo in bene...

Claudio ha scritto:

E quindi siamo d'accordo, no?

perfettamente d'accordo !!

diciamo che il concetto volendo lo si può approfondire, ma la morale è la stessa!

ps. però questa sinergia "scellerata" con Chrysler non la vedo per forza male.

non sono mai stato un grande appassionato di auto americane ma da guidare sono spesso divertentissime e "autentiche" come solo gli americani ormai sanno fare. (forse anche un pò tamarre, ma avete mai provato un SRT ? ditemi che non è divertente?) poi sfatimo anche il mito che hanno 50cv/litro e quindi non camminano!!!

BigFoot ha scritto:

masimase ha scritto:

Porsche vive ancora sul fenomeno 911 e sfrutta ancora la linfa di questo fortunatissimo modello per vendere porcherie.

Secondo me, la realtà è l'opposto. La Porcheria vende le VW rimarchiate per poter continuare a produrre la 911.

La 911 era fino a pochissimo tempo fa, ora e' in flessione ( a produrre porcate prima o poi ci si sputtana ) il traino di porsche tanto che era li li per acquistarsi la VW, oggi uno dei gruppi che vende di piu' al mondo.

Claudio ha scritto:

pilota54 ha scritto:

Masi la 458 Italia non è concorrente delle Porsche 911 non solo perchè ha il motore centrale e costa il doppio, ma perchè ha prestazioni superiori a qualsiasi 911, GT3RS e RS 4.0 comprese, oggi è la n.1 al mondo tra le auto di serie (e anche tra le GT da corsa, ha fatto il pieno di campionati già al primo anno di corse )..............

Per quanto concerne l'Aston Vantage, è vero che non è una concorrente diretta della 911, ma è quella che le si avvicina di più come prestazioni, abitabilità, dimensioni e prezzo. Per il resto come ho detto io e come hai ribadito tu, la 911 non ha concorrenti, è unica.

Perfettamente d'accordo.

Concorrente diretta non significa avere motore posteriore a sbalzo, ma tipologia vettura, segmento, dimensioni, prestazioni, prezzo

Ragazzi miei, siete monotoni!

Non volete inserire la 458 nella amplissima gamma delle attuali anti911 su mercato? D'accordo, va bene, anche se non sono per niente convinto....basta confrontare le schede tecniche delle due autovetture e la risposta vien da se'!

Il costo e' sicuramente ben differente, ma, dico, e allora per questo non possono essere confrontate?

Claudio ha scritto:

Secondo me 6-7 mila all'anno sono già un problema...infatti già ora ne stanno pagando il conto

Porsche ha chiaramente altri numeri: fino a qualche anno fa ne vendeva 10.000 solo in Italia, cifra iperbolica.

Masi, una 458 costa più del doppio di una 911

E siccome le auto non le regalano ma bisogna pagarle, va da sè che non siano confrontabili.

La versatilità e discrezione che ha una 911 sono sconosciute ad una 458.

Se proprio la vuoi accostare ad una ferrari, si avvicina di più la California.

Claudio si parla di sportive compatte; credo che le si possano inserire entrambe in questa categoria.

Certo il prezzo e' ben diverso: un plauso alla tedesca che proprio per questa ragione riesce ad essere la piu' amata.

Anche la biturbo costava la meta' della sue dirette concorrenti sportive ma non per questo non rientrava in questa categoria.

ma mica c'entra solo il discorso compattezza...

Sono due mondi agli antipodi.

Una 458 paragonamela con una Gallardo LP.

Non solo il prezzo è la metà, ma anche la potenza.

La 3200GT, quella sì era la concorrente per eccellenza della 996, quando uscì.

Tu nel calderone 911 mi ci hai messo pure la Z4...al massimo mettici una Boxster...

Nel calderone butto una Nissan GT-R... abitabilità simile alla GranTurismo, prezzo da Corvette, prestazioni da Porsche Turbo.

Diciamo che quando si parla di Porsche 911 in versione "Top" ed estreme come la GT2 (620 cv) e la Gt3 RS 4.0 (500 cv), entrambe a 2 posti, con assetti esasperati e persino con il roll-bar di serie ci può stare il paragone con la 458 Italia, anche come prezzo, la quale comunque ne esce sicuramente vittoriosa. Solo questi due modelli possono a mio avviso essere, volendo, posti in concorrenza con la citata vettura di Maranello, la cui concorrente per eccellenza è però oggi la Mc Laren MP4/12.

Siamo andati comunque ot perchè si parlava di concorrenti Maserati-Porsche, che per me restano soprattutto le due SUV (quando uscirà la "Cinqueporte"), nonchè il duo Quattroporte-Panamera.

fritz287 ha scritto:

Nel calderone butto una Nissan GT-R... abitabilità simile alla GranTurismo, prezzo da Corvette, prestazioni da Porsche Turbo.

ti piace vincere facile?



(purtroppo, e dico purtroppo perchè dopo averne guidata qualcuna ci si innamora della GTR, anche in casa Nissan sognano di riscuotere il successo della dinastia 911 ).



ps. Manlio.... una 458 esce vittoriosa su una 997 GT2 da 620 cv ??!?! ma su che pista?

mauroracing ha scritto:

ps. Manlio.... una 458 esce vittoriosa su una 997 GT2 da 620 cv ??!?! ma su che pista?

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pilota54 ha scritto:

Circuito di Bedford:

1.	Radical SR8LM	1:13.60	142	0	455 / 650	EVO
2.	Caparo T1	1:14.80	139	'07	583 / 575	EVO
3.	Ferrari 458 Italia	1:19.30	131	'09	570 / 1485	EVO
4.	Gumpert Apollo Sport	1:19.40	131	'07	700 / 1200	EVO
5.	Caterham Super Seven RST V8-Levante	1:19.60	131	'08	507 / 520	EVO
6.	McLaren MP4-12C	1:19.60	131	'10	600 / 1434	EVO
7.	Porsche 911 GT2 RS	1:19.90	130	'10	620 / 1370	EVO
8.	Caterham R500	1:20.20	130	'08	263 / 506	EVO
9.	Nissan GT-R	1:20.20	130	'08	479 / 1740	Matt Bell
10.	McLaren MP4-12C	1:20.60	129	'10	600 / 1434	EVO
11.	Noble M600	1:20.80	129	'09	659 / 1277	EVO
12.	Porsche 911 GT3 RS 4.0	1:21.00	129	'11	500 / 1360	EVO
13.	Lamborghini Murcielago LP 670-4 SuperVeloce	1:21.30	128	'09	670 / 1664	EVO
14.	KTM X-Bow 300 bhp	1:21.47	128	'09	300 / 790	Roger Green
15.	Ariel Atom 3	1:21.50	128	'08	300 / 456	EVO
16.	Ferrari 430 Scuderia	1:21.70	128	'07	510 / 1402	EVO
17.	Porsche 911 GT3 RS	1:21.90	127	'10	450 / 1400	EVO
18.	Brooke Double R 320	1:22.50	126	'07	320 / 550	EVO
19.	Lamborghini Gallardo LP560-4	1:22.50	126	'08	560 / 1530	EVO
20.	Lamborghini Murcielago LP640	1:22.93	126	'06	640 / 1805	EVO

al ring, mi pare stà davanti una GTR..... !?!? (cerco conferme!!! ).



su una pista che non conosco da "soli" 1.19 a 1.20 forse suppongo non ci siano velocità tali nel circuito per poter usare tutte le "armi" che ha una GTR ?



scusate l'OT !!!

pilota54 ha scritto:

Siamo andati comunque ot perchè si parlava di concorrenti Maserati-Porsche, che per me restano soprattutto le due SUV (quando uscirà la "Cinqueporte"), nonchè il duo Quattroporte-Panamera.

Quoto, purtroppo sara' cosi'...la quattroporte di rappresentanza e lo scatolone.

mauroracing ha scritto:

fritz287 ha scritto:

Nel calderone butto una Nissan GT-R... abitabilità simile alla GranTurismo, prezzo da Corvette, prestazioni da Porsche Turbo.

ti piace vincere facile?

(purtroppo, e dico purtroppo perchè dopo averne guidata qualcuna ci si innamora della GTR, anche in casa Nissan sognano di riscuotere il successo della dinastia 911 ).



ps. Manlio.... una 458 esce vittoriosa su una 997 GT2 da 620 cv ??!?! ma su che pista?

Autodromo di Bedford (England), come da elenco tempi sopra riportato. A Balocco il tempo è stato quasi uguale. Al Nurburgring la GT2 RS è stata più veloce ma la 458 non ha girato ancora con un Top Driver su quella pista.

dai 500 ai 550 cv...stai gia' godendo come un riccio??

mauroracing ha scritto:

sroby1 ha scritto:

a mettere a tacere le varie ipotesi vi confermo che la gamma futura vedra' il ritorno del biturbo..

due turbo is megl' che one !!!!!



mi chiedo solo cone le tecnologie di oggi sulla sovralimentazione quanti cv potrà avere il modello di punta?!? (forse è la volta buona che si fà davvero concorrenza ai tedeschi? ).

si si, stò già godendo!!!

peccato solo non sono un "fortunato" potenziale acquirente almeno parlando del modello nuovo, ma se potessi sarei sicuramente uno dei primi ad ordinarla e ad elaborarla!

con questa cavalleria si entra in un'ottica di supercar o anche semplicemtne di berline ad alte prestazioni.

finalmente la giusta concorrenza ai crucchi!! magari un giorno mi rimangerò anche tutte le mie belle parole sulla RS6