Sono ancora "vere Maserati"?

Apro questo topic perchè su vari forum si parla di "vere Maserati" o "vere Alfa Romeo" e via di questo passo.

Allora, quelle attuali (e future) sono da definirsi ancora "vere Maserati"?

E' sempre il solito discorso. Cioè bisogna vedere cosa si intende per "vera Maserati".
A mio modesto parere è ovvio che non esistono più "vere Maserati, Lotus, Alfa Romeo, Bentley, Bugatti, Jaguar, Aston Martin" intese in senso stretto. Cosa hanno veramente del passato questi prestigiosissimi marchi? Pochissimo, poco o abbastanza, tutti, non uno escluso. Hanno parte delle connotazioni che li hanno resi celebri, ma probabilmente siamo mediamente sotto il 60% di quelle connotazioni, per tutti i brands citati e ciò indipendentemente dalla "proprietà", che per tutti non è più quella di una volta.

E' stato un processo economico-gestionele-sinergico necessario, per impedirne il default, la scomparsa definitiva. Quindi io dico: accontentiamoci di quello che è rimasto di loro, perchè in quasi tutti i casi è ancora abbastanza. E in qualche caso c'è un rigurgito di orgoglio da parte di chi li possiede. Esempi? la Lotus sta progettando motori nuovi, di proprio ingegno, ovvero non più Toyota. La Maserati sta progettando motori pressochè esclusivi e ora ha una sua struttura propulsori. Fiat Automobiles sta progettando un motore 1.800 turbo tutto in lega leggera che sarà riservato esclusivamente a vetture con marchio Alfa Romeo.

Insomma ragazzi, qualcosa si muove. In fondo, al momento, dei prestigiosi brands del passato solo Ferrari e Lamborghini, pur essendo anche loro "passate di mano" hanno il 90% di caratteristiche esclusive e aderenti al passato, Ferrari forse più di Lambo.

pilota54 ha scritto:

Apro questo topic perchè su vari forum si parla di "vere Maserati" o "vere Alfa Romeo" e via di questo passo.

Allora, quelle attuali (e future) sono da definirsi ancora "vere Maserati"?

E' stato un processo economico-gestionele-sinergico necessario, per impedirne il default, la scomparsa definitiva.

Quindi io dico: accontentiamoci di quello che è rimasto di loro, perchè in quasi tutti i casi è ancora abbastanza. E in qualche caso c'è un rigurgito di orgoglio da parte di chi li possiede. Esempi? la Lotus sta progettando motori nuovi, di proprio ingegno, ovvero non più Toyota. La Maserati sta progettando motori pressochè esclusivi e ora ha una sua struttura propulsori. Fiat Automobiles sta progettando un motore 1.800 turbo tutto in lega leggera che sarà riservato esclusivamente a vetture con marchio Alfa Romeo.

Insomma ragazzi, qualcosa si muove. In fondo, al momento, dei prestigiosi brands del passato solo Ferrari e Lamborghini, pur essendo anche loro "passate di mano" hanno il 90% di caratteristiche esclusive e aderenti al passato, Ferrari forse più di Lambo.

Pilota, in alcuni casi non credo che, come nel caso di Alfa, ci sia stato un piano industriale lacrime e sangue necessario che ne ha poi decretato il fallimento stilistico ma una incondizionata bramosia di arricchirsi con modelli simil Dacia dal sapore di un realismo socialista oramai in declino, con un blasone che avrebbe potuto dare ancora molto al mondo dell'automobilismo.

Sono d'accordo con te su questa tendenza positiva che porta finalmente ad una attenzione stilistica e tecnica tali da contraddistinguere marchi, blasoni che per la loro gloriosa storia, non solo lo meritano, ma anche perche' come sempre la qualita' alla lunga vince ed e' un modo per distinguersi in un mondo oggi, come quello dell'automotive, cosi' agguerrito.

Maserati, a parte la parentesi ancora aperta sui motori Ferrari che non mi va giu', secondo me ha rispettato la tradizione e le produzioni di oggi non hanno contaminazioni estranee ma sono in linea con le aspettative che si pretendono dal blasone; certo, manca ancora una compatta sportiva che molti anelano ma se la piega dei nuovi modelli sara', si spera, positiva, non e' ecluso che ne vedremo presto una in circolazione.

Chi vivra', vedra'!

Ovviamente le vere Maserati sono quelle fatte dai fratelli Maserati. Le altre, bah …

(si prepara all'assalto dei talebani!)

Un agglomerato di lamiere e di parti in metalli più o meno nobili, questa è un auto! Ormai non nascono più dalla testa di uno o poche più persone che con tanta passione, ingegno, fatica e desiderio di arricchirsi magari anche solo di gloria, dedicavano gli anni migliori della loro vita a realizzare un sogno, adesso nascono in maniera molto più fredda e distaccata da staff di ingegneri, tecnici, collaudatori e operai e importantissimo, da persone che studiano l'ancora più freddo e distaccato marketing. Ormai con la disponibilità economica, chiunque può mettersi a fare auto belle, prestazionali o comode. I parametri per realizzarle sono ben conosciuti dall'ingegneria mondiale e dai computer, o per meglio dire dai software per computer, poi si prendono dei disegni di bravi designer e se ne sceglie uno appropriato. Tutti i costruttori mondiali sono così ormai, parliamo ovviamente di auto costruite in serie. Quindi se per "vere Maserati" intendete le auto fatte con lo spirito di creare una bella auto, che si ha in un angolo della mente, che dovrà stupire, che dovrà correre veloce più delle altre e a cui gli si darà il nostro nome, penso che NON esiste più niente del genere.

BigFoot ha scritto:

Ovviamente le vere Maserati sono quelle fatte dai fratelli Maserati. Le altre, bah …

(si prepara all'assalto dei talebani!)

Big, credo che Pilota intendesse chiedere se c'e' una continuita' stilistica e di qualita' costruttiva che possa far rientrare le Maserati di oggi a pieno titolo nelle grandi creazioni del passato.

Roberto ha scritto:

Un agglomerato di lamiere e di parti in metalli più o meno nobili, questa è un auto! Ormai non nascono più dalla testa di uno o poche più persone che con tanta passione, ingegno, fatica e desiderio di arricchirsi magari anche solo di gloria, dedicavano gli anni migliori della loro vita
Tutti i costruttori mondiali sono così ormai, parliamo ovviamente di auto costruite in serie. Quindi se per "vere Maserati" intendete le auto fatte con lo spirito di creare una bella auto, che si ha in un angolo della mente, che dovrà stupire, che dovrà correre veloce più delle altre e a cui gli si darà il nostro nome, penso che NON esiste più niente del genere.

Non posso che quotarti Roberto nei principi; ma bisogna tener presente che tutti i marchi hanno avuto questa evoluzione o involuzione.
L'artigiano che a bottega batte le lamiere e ne fa un opera d'arte non c'e' piu': una delle poche e' ancora Aston Martin.

Ma la produzione in serie e' una realta' di fatto e bisogna rassegnarci, credo.

Roberto....non ti credevo cosi' talebano!

Battere le lamiere a mano??? e scavare i tunnel col piccone no? ...masimase sei vecchio:afro:

masimase ha scritto:

BigFoot ha scritto:

Ovviamente le vere Maserati sono quelle fatte dai fratelli Maserati. Le altre, bah …

(si prepara all'assalto dei talebani!)

Big, credo che Pilota intendesse chiedere se c'e' una continuita' stilistica e di qualita' costruttiva che possa far rientrare le Maserati di oggi a pieno titolo nelle grandi creazioni del passato.

Si, ma io volevo buttare un po' di zizzania …

Non sono Talebano, ma mi rendo conto che quella gente non esiste più e quindi non mi affascina più quel mondo. Arriva un bibitaro con soldi da investire e prendendo i tecnici migliori e i piloti migliori, realizza una formula uno che vince subito e alla grande il mondiale, sbeffeggiando marchi come Ferrari e McLaren che hanno una tradizione e una conoscenza delle corse senza pari al mondo, questo per dire che ormai funziona tutto in un modo che non può più farmi appassionare veramente. Non amo i giochi di squadra, perché la vittoria o la sconfitta è da dividere tra tanti, perché le lodi o le accuse sono da dividere tra tanti, preferisco da sempre gli sport singoli, dove un maratoneta che corre per 40km vince da solo con la sua testa, le sue gambe e il suo cuore, così come mi è sempre piaciuta la F1 o la moto GP o il motocross che ho praticato per 7 anni a livello agonistico, ma ormai gli sport motoristici sono diventati troppo dipendenti da fattori economici e sponsor. Potevo amare un Alfieri Maserati, un Enzo Ferrari e tanti altri che costruivano un auto partorita dalle loro geniali/pazze idee e che mettendoci anche la loro faccia, vincevano o fallivano. Tornando alle auto di serie, non riesco ad appassionarmi a auto nate da gruppi di lavoro formati da centinaia di persone che devono sottostare ( giustamente per l'era in cui viviamo) prima di tutto a leggi di mercato, non trovo più genialità, unicità e passione in tutto questo, i Giapponesi ci hanno insegnato che per vendere bene, bisogna fare linee e auto che piacciano alla massa, quel " ne carne ne pesce" che aggrada alla fine la massa, più cavalli e più tecnologia, diventa sportiva, più comoda e silenziosa, diventa berlina per la famiglia e hanno fatto benissimo, visto che la Toyota ormai è sul tetto del mondo per le vendite (credo lo sia ancora) Quindi ormai guardo alle auto come mezzi di locomozione, più o meno veloci e con linee che mi piacciono o non mi piacciono, ma di passione non ci trovo più niente, sempre un ammasso di lamiere resta per me.. senz'anima!

.... chissà che ritornino i carburatori, l'accensione a spinterogeno, i freni a tamburo eccc......

Gianni, se era riferito al mio discorso, allora non mi sono spiegato bene forse.

Roberto, il tuo discorso è chiarissimo e pianamente condivisibile. Si parlava di passione per cose "vive", pensate, sbagliate, corrette e maledette, ma, appunto, "vive".

....ehm! vuoi dire che mi è partito l'embolo e non ho capito una cippalippa?

No, non direi

masimase: regola 9 del Decalogo del forumista.

Il suo però è un caso differente, avendo quotato due interventi nello stesso messaggio.

Claudio ha scritto:

masimase: regola 9 del Decalogo del forumista.

Non desiderare la Mase d'altri?

Forse siamo solo dei nostalgici ma un fondo di verità c'è nelle parole di Roberto.Lo scorso mese sono andato a visitare la fabbrica della Ferrari debbo dire che non sono stato particolarmante attratto dalle nuove Ferrari compresa la FF che è orribile.Il mio cuore si è fermato per un'attimo quando tra le auto in fabbrica erano parcheggiate la F1 del 1988 di Berger ultima delle Ferrari turbo e la mitica 288 GTO.Forse intendeva questo Roby!!!!!

Per me sono Maserati tutte le vetture che portano un tridente sulla calandra.

tutto il resto sono opinioni personali.

Jak ha scritto:

Il suo però è un caso differente, avendo quotato due interventi nello stesso messaggio.

Mi riferivo al suo primo messaggio, in cui quotava integralmente il messaggio iniziale di Pilota.

Per tutti: usate la funzione RISPONDI

Personalmente, come filosofia, trovo più Maserati quelle odierne che quelle dell'era De Tomaso; ma francamente è un discorso troppo talebano anche per i miei gusti... una macchina o piace, o no.

Range e Jaguar sono degli indiani, eppure di macchine belle ed eleganti ne fanno ancora.

Idem Aston Martin sotto l'egida del marchio Ford.

E' proprio per quanto espresso da Roberto e poi condiviso da Masimase e Jak che personalmente le auto d'epoca mi danno sensazioni bel più intense di quelle attuali, per quanto queste ultime siano tecnologicamente avanzatissime.

Altri uomini, altre storie, di tanto ingegno e pochi schei.

Riguardo le "vere Maserati" questo interrogativo è stato posto praticamente ad ogni cambio "di gestione" dello storico marchio.

personalmente le auto d'epoca mi danno sensazioni bel più intense di quelle attuali

Sotto un certo aspetto hai ragione; una 1100 è certamente più emozionante di una Dacia Sandero 1.1 e uno spiderone V8, come la Daimler di Masimase per esempio, ha decisamente molto più fascino di un equivalente odierno.

Però come sensazioni metterei anche prestazioni e sportività; una Maserati di cinquant'anni fa è grossa, frena poco, non ha ausilii di nessun tipo, della manutenzione non parliamo e una BMW 4 cilindri turbodiesel moderna le tiene tranquillamente testa. Una GranTurismo invece si può usare tutti i giorni, d'estate ha un impianto di condizionamento perfetto, navigatore, ESP, airbag e se sei bravo abbastanza da fare qualche traverso non corri rischi di rompere qualcosa come sulla prima... e, sotto questo punto di vista ti diverti molto di più.

Poi chiaramente bisogna anche vedere con quale moderna si paragona una storica; se si parla del Duetto del mio avatar rispetto a una Spider 2.2 JTS...

Tornando al titolo del 3D, io le ritengo vere Maserati, hanno il tridente del Nettuno e sono costruite nelle nostre terre. Sono Maserati figlie della nostra epoca, che richiede sinergie, affratellamenti e scambi di vario genere, per potere sopravvivere, prima ancora che vivere e risplendere di luce propria. Sono lontane le epoche in cui l'ingegno del singolo portava a partorire un'auto da impazzire; ora le regole ferree delle omologazioni e del mercato lasciano meno spazi all'estro ed alla fantasia, che devono fare i conti con la digitalizzazione dati d'input dei software di progettazione. E con l'abbondanza dell'offerta. In questo inevitabilmente c'è meno poesia e pathos, ma è il contesto in cui siamo obbligati a misurarci.
Quando guardiamo, tocchiamo ed annusiamo un'auto del passato, più o meno recente, non riusciamo ad ignorare il fascino della storia che porta con se, e, anche se non la conosciamo affatto, siamo portati ad immaginarla muoversi in un'epoca che non tornerà più, attendiamo da lei che ci racconti a modo suo racconti di vita vissuta. Il suo motore dal minimo claudicante e dal rombo rauco e pieno ci disarma letteralmente.
Non dimentichiamoci che anche nel passato ci si è dovuti ingegnare a guardare ambiti differenti rispetto all'auto, per potere far fronte alle esigenze contingenti.
Per questo al cospetto di frese, batterie, candele e motocarri elettrici sormontati dal tridente e da quella "scritta", si rimane ad osservare con il pensiero che vola nel tempo e ci si inchina riconoscenti, contenti di esserci ancora.
Tra cinquant'anni, ci sarà Fritz che forse guarderà con questi occhi la Granturismo, che saranno differenti da quelli con cui la guarda oggi. (vabbè, magari non proprio Fritz, visto che lui già ora è così... )

Vedo che il 3D ha avuto successo! Vedo anche che tutti hanno dato un contributo positivo ad esso, dicendo cose assolutamente sensate e garbate, nonostante l'argomento del topic potesse dare adito a discussioni più animate. Complimenti a tutti quindi.

Come ho detto nel primo post, a mio avviso le marche che ho citato sono più o meno coerenti con la propria tradizione e Maserati indubbiamente è una delle più coerenti, almeno finora, perchè la SUV e la prossima "segmento E" per me si distaccano un po' di più dalla tradizione, la prima per le connotazioni tecniche ed estetiche, la seconda per i componenti che utilizzerà, come noto in buona parte di provenienza USA.

Poi è chiaro che se hanno un tridente sul cofano sono Maserati, ma a volte ciò non è sufficiente per definirle tali nell'anima, come ha detto Roberto.

Tra non molto i motori saranno tutti elettrici,allora si che faremo altri discorsi,e ci chiederemo ricordi il rombo che faceva la Biturbo e la F40?????Quelli si che erano altri tempi!!!!

fritz287 ha scritto:

Sotto un certo aspetto hai ragione; una 1100 è certamente più emozionante di una Dacia Sandero 1.1 ...

Poi chiaramente bisogna anche vedere con quale moderna si paragona una storica; se si parla del Duetto del mio avatar rispetto a una Spider 2.2 JTS...

Difatti Fritz ho specificato "per quanto queste ultime siano tecnologicamente avanzatissime".

Ciò che ho detto non deve essere necessariamente inteso come una discriminante verso le sportive attuali: se vedo una Granturismo, una 458 Italia o una Lambo mi sfrizzolano le pupille e sussulta il gargarozzo, per carità.

Ma come dice Jak, le auto d'epoca rappresentano un momento storico irripetibile, in cui tutto era sperimentazione a partire dai motori fino al tessuto di rivestimento dei sedili, e cosa fondamentale, le nozioni erano patrimonio di pochi, conquistate a fatica con molto ingegno e poche risorse: questo faceva la differenza tra le auto italiane (le più ambite) e le altre.

Se la Citroen, la WRE, la Talbot, la Cooper ed altri si sono rivolti alla Maserati per le forniture dei motori era perché la tecnologia di cui disponeva il Tridente non era alla portata di tutti, era appunto una conquista dovuta all'ingegno di pochi, appassionati uomini. Oggi se volesse la Skoda potrebbe tranquillamente immettere sul mercato una sportiva da 600 cavalli: basta pagare un team di ingegneri ed il giuoco è fatto, tutto è a portata di tutti.

Una Golf GTI odierna è in grado a dare la paga a sportive illustri di trent'anni fa, su questo non ci piove, ma non è alle prestazioni che mi riferisco.

Jak ha scritto:

Tornando al titolo del 3D, io le ritengo vere Maserati, hanno il tridente del Nettuno e sono costruite nelle nostre terre. Sono Maserati figlie della nostra epoca, che richiede sinergie, affratellamenti e scambi di vario genere, per potere sopravvivere, prima ancora che vivere e risplendere di luce propria. Sono lontane le epoche in cui l'ingegno del singolo portava a partorire un'auto da impazzire; ora le regole ferree delle omologazioni e del mercato lasciano meno spazi all'estro ed alla fantasia, che devono fare i conti con la digitalizzazione dati d'input dei software di progettazione. E con l'abbondanza dell'offerta. In questo inevitabilmente c'è meno poesia e pathos, ma è il contesto in cui siamo obbligati a misurarci.
Quando guardiamo, tocchiamo ed annusiamo un'auto del passato, più o meno recente, non riusciamo ad ignorare il fascino della storia che porta con se, e, anche se non la conosciamo affatto, siamo portati ad immaginarla muoversi in un'epoca che non tornerà più, attendiamo da lei che ci racconti a modo suo racconti di vita vissuta. Il suo motore dal minimo claudicante e dal rombo rauco e pieno ci disarma letteralmente.
Non dimentichiamoci che anche nel passato ci si è dovuti ingegnare a guardare ambiti differenti rispetto all'auto, per potere far fronte alle esigenze contingenti.
Per questo al cospetto di frese, batterie, candele e motocarri elettrici sormontati dal tridente e da quella "scritta", si rimane ad osservare con il pensiero che vola nel tempo e ci si inchina riconoscenti, contenti di esserci ancora.
Tra cinquant'anni, ci sarà Fritz che forse guarderà con questi occhi la Granturismo, che saranno differenti da quelli con cui la guarda oggi. (vabbè, magari non proprio Fritz, visto che lui già ora è così... )

Tanto di cappello per un bellissimo messaggio.

Mercì Big