Alejandro De Tomaso 10 anni dalla scomparsa

n.n. ha scritto:

.  per il 1989  de tomaso ha venduto il 49 % alla fiat ma con il 51% comandava lo stesso ., poi quello era gia il periodo dei primi grossi disturbi di salute

 

Ma perché, che disturbi di salute aveva?

A me risulta che stesse tutto sommato bene...

Claudio ha scritto:

... per Maserati non c'erano altri pretendenti oltre a De Tomaso).

Infine non bisogna nemmeno dimenticare che lo stesso De Tomaso nel 1989 ha venduto il 49% di Maserati alla Fiat.

Anche in quella occasione non c'erano altri pretendenti ...

Diciamo che pareva ormai una via obbligata...

La cosa che ho trovato interessante in questo articolo, è che parla molto anche del DeTomaso pre-Biturbo.

Infatti molti si ricordano DeTomaso principalmente per la sua esperienza in Maserati, perchè è stata quella più popolare, ma anche quello che ha fatto prima non è poco.

Era un eccellente costruttore di sportive con soluzioni tecniche innovative, una piccola factory che si affermava nelle competizioni.

Ha fatto auto interessanti come Vallelunga e Mangusta, ma soprattutto la Pantera è stata una grande auto.

E' stata la GT italiana più longeva della storia, prodotta per oltre 20 anni. E anche se non aveva un nobile motore, in quanto a linea e prestazioni reggeva il passo delle altre gt emiliane a motore centrale sue coeve, come Bora e BB. Ha anche corso e vinto. Infatti le quotazioni la stanno premiando, negli ultimi anni è schizzata a cifre molto elevate.

Claudio ha scritto:

Però, per coerenza, è curioso che si plauda al Prodi che regala la Maserati a DeTomaso e nello stesso tempo lo insulti perché ha regalato l'Alfa Romeo alla Fiat...sono state due operazioni simili e facenti parte di un identico modus-operandi politico (anche se va detto che per Maserati non c'erano altri pretendenti oltre a De Tomaso).

L'unica differenza e' che con Alfa c'era la Ford in qualita' di concorrente che offri' per il marchio meneghino ben di Fiat; che poi' quest'ultima pago', ad interessi ZERO ( quando l'inflazione correva al 10 e oltre% ) 7/8 anni dopo l'acquisizione con un vantaggio impensabile. Da li' poi mori' Arese e il resto lo sappiamo...

Alfa, a differenza di Maserati, e' pubblica dal 1933 ( 32 non ricordo ), in quella galassia IRI, smembrata e (s)venduta agli amici degli amici....

De Tomaso ha avuto innegabili vantaggi dalla Gepi ma non ha buttato al vento risorse pubbliche anzi, e' riuscito a resuscitare un morto.

Per di piu', doveva anche vedersela con i personaggini politicizzati come questo:  

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Masi, nessuno dice che DeTomaso ha buttato al vento risorse pubbliche, anzi. Se ne è servito, ma non le ha buttate.

Ha tentato un rilancio di Maserati molto coraggioso, che pur con limitate risorse ha portato concorrenza ai marchi tedeschi, Porsche e Bmw in primis.

Anche il più grande detrattore di DeTomaso, ne riconosce sempre il coraggio, la genialità ed il fatto che le sue scelte fossero commercialmente molto azzeccate, tanto da essere attuali ancora oggi.

Però bisogna anche dire che il suo legame a doppio filo con la politica è stato anche il suo grande limite, perché è successo tante volte che la sua autorità ed indipendenza terminassero laddove arrivavano ordini da Roma, impartiti da gente che di auto non capiva una mazza.

Claudio ha scritto:

Però bisogna anche dire che il suo legame a doppio filo con la politica è stato anche il suo grande limite, perché è successo tante volte che la sua autorità ed indipendenza terminassero laddove arrivavano ordini da Roma, impartiti da gente che di auto non capiva una mazza.

Come il sopracitato in foto....

Claudio, credo che De Tomaso non potesse fare altrimenti che avere rapporti con la politica, un arma a doppio taglio che e' riuscito, io credo, a giocare tutto sommato bene; se penso a tutti gli investimenti di quegli anni, finiti nel nulla piu' totale, credo si possa affermare che l'"operazione Maserati" sia andata a finire nel migliore dei modi, anche perche', e credo sia un suo merito, e' riuscito ad ottenere la possibilita' di gestire la propria impresa con grande liberta' d'azione.

la stampa specializzata(tranne Autocapital)  era ostica nei confronti di  DeTomaso ed anche questo ha influito sulla cattiva nomea dell'argentino...


Cavolo ...era meglio non sapere che prodi è stato amministratore delegato Maserati...mi vengono i brividi..........bleahhhhhhhhhh

AdiGhibli ha scritto:

Cavolo ...era meglio non sapere che prodi è stato amministratore delegato Maserati...mi vengono i brividi..........bleahhhhhhhhhh

Per questo motivo anche la Maserati è andata in malora!!!!

masimase ha scritto:

, anche perche', e credo sia un suo merito, e' riuscito ad ottenere la possibilita' di gestire la propria impresa con grande liberta' d'azione.

Meno di quella che si possa immaginare, purtroppo.

Tante scelte erano condizionate, quando non imposte, dalla politica.

Anche se il grosso della partita si giocava su Lambrate, più che su Modena.

n.n. ha scritto:

de tomaso   politica o non politica ha comandato in maserati per  18 anni.  lambrate  e servita per la costruzione scocche e assemblaggio finale., i motori costruiti a modena  e alcuni modelli il resto a lambrate. poi e stato chiuso lo stabilimento di lambrate e trasferita la produzione a modena.

   

Come detto più volte, a Lambrate veniva prodotta la scocca e montati gli interni per intero.
A Modena si montava tutta la meccanica, prova su strada con percorrenza di circa 100/150 km, in fine consegna alle concessionarie.

Claudio ha scritto:

n.n. ha scritto:

gli altri che cosa hanno fatto ?  hanno regalato tutto a agnelli  ., e vi ricordo che agnelli  deve ancora pagare  l' alfa romeo !!!!! 

N.N., non diciamo strafalcioni.

L'Alfa Romeo è stata regalata alla Fiat da Romano Prodi, che ha rifiutato una grande offerta Ford per quel marchio.

Più esattamente dal presidente del consiglio di allora: Bettino Craxi

JeanLouisD ha scritto:

Claudio ha scritto:

n.n. ha scritto:

gli altri che cosa hanno fatto ?  hanno regalato tutto a agnelli  ., e vi ricordo che agnelli  deve ancora pagare  l' alfa romeo !!!!! 

Andrea, non diciamo strafalcioni.

L'Alfa Romeo è stata regalata alla Fiat da Romano Prodi, che ha rifiutato una grande offerta Ford per quel marchio.

Più esattamente dal presidente del consiglio di allora: Bettino Craxi

Jean, per come la sapevo io era stato prima di tutto prodi, all'epoca Presidente dell'IRI, a gestire la transazione Alfa-Fiat. Poi certo, l'allora Presidente del Consiglio non ne sarà stato ovviamente estraneo.

La pur non sempre affidabile Wikipedia alla voce "Alfa Romeo", recita:

"Con l'obiettivo di ridurre le perdite dell'IRI, il suo presidente, Romano Prodi, decise di vendere l'Alfa Romeo ad un gruppo privato; nel 1986, dopo un'accesa battaglia con la Ford, il gruppo Fiat acquisì la casa automobilistica del biscione grazie all'intercessione di Prodi che impedì, non senza polemiche, l'acquisto da parte del gruppo automobilistico statunitense. Dopo l'acquisizione, la Fiat decise di accorpare l'Alfa Romeo ad un'altra azienda del gruppo, la Lancia, dando vita alla Alfa-Lancia Industriale".

Prodi non solo era Presidente dell'IRI, ma precedentemente, nel 1978, da ministro dell'industria era stato l'artefice di una legge che portava il suo nome (Legge Prodi) che regolamentava le cessioni ai privati delle aziende in orbita IRI, dando ampi poteri ai vertici dell'IRI stesso, di cui (casualmente) quattro anni dopo divenne presidente. La legge Prodi impediva di fatto alle grandi aziende di fallire, dando loro un paracadute statale pressoché automatico. Tale legge rimase in vigore fino al 1999, quando l'Unione Europea impose di abrogarla perché ritenuta contraria al libero mercato.

Insomma, l'artefice numero uno di questi cadeaux all'italiana, in barba al libero mercato, rimane lui.

In fondo, se fosse passata alla Ford, avrebbe avuto ugualmente i suoi bei travagli e ora in quali mani sarebbe?
A chi appartiene ora la Volvo? E la Jaguar?

ínizio dell època oscurantista dell ìndustria italiana

Interessante, anche se c'è chi ancora la pensa diversamente.

Sorvolando sulle sue opinioni personali riguardo al giornalista Claudio Nobis, tale Bull ha commentato:

Mah, io ricordo molto bene le Biturbo mandate in consegna SENZA la cataforesi, che arrugginivano dopo un anno, per non parlare dei problemi meccanici. Vogliamo ricordare le tristissime Guzzi della sua gestione, o l'infame Benelli 6 cilindri? Io, francamente, di De Tomaso come imprenditore ho un'opinione fortemente negativa. Concludo con le 230 versioni finali tristissime della Biturbo.

Curioso poi come il "nemico" BMW, sia poi diventato fonitore di motori.



Avevo subito molte pressioni, soprattutto dalla Bmw, perché non scrivessi bene della Biturbo contro la quale si era scatenata una battaglia furibonda al punto che alcune aziende di componentistica, minacciati dai concorrenti, rifiutarono le forniture alla Maserati...

...“Gente Motori”, rivista allora molto vicina all’importatore della Bmw Luigi Sodi, ne scrisse così male che De Tomaso fece causa.



Tratto da Wikipedìa:

 All’inizio della produzione, sulla Guarà venivano utilizzati una tecnologia ed alcune parti degli interni che derivavano da alcuni modelli BMW.

Infatti, dal 1993 al 1998, la Guarà ebbe un dotazione un motore 8V BMW a 32 valvole da 4 litri di cilindrata.


Si direbbe che il Sig. Alejandro non fosse tipo da portare rancore.  

Questa si chiama "Realpolitik" e l'hanno inventata gli americani

Claudio ha scritto:

JeanLouisD ha scritto:

Claudio ha scritto:

n.n. ha scritto:

gli altri che cosa hanno fatto ?  hanno regalato tutto a agnelli  ., e vi ricordo che agnelli  deve ancora pagare  l' alfa romeo !!!!! 

N.N., non diciamo strafalcioni.

L'Alfa Romeo è stata regalata alla Fiat da Romano Prodi, che ha rifiutato una grande offerta Ford per quel marchio.

Più esattamente dal presidente del consiglio di allora: Bettino Craxi

Jean, per come la sapevo io era stato prima di tutto prodi, all'epoca Presidente dell'IRI, a gestire la transazione Alfa-Fiat. Poi certo, l'allora Presidente del Consiglio non ne sarà stato ovviamente estraneo.

La pur non sempre affidabile Wikipedia alla voce "Alfa Romeo", recita:

"Con l'obiettivo di ridurre le perdite dell'IRI, il suo presidente, Romano Prodi, decise di vendere l'Alfa Romeo ad un gruppo privato; nel 1986, dopo un'accesa battaglia con la Ford, il gruppo Fiat acquisì la casa automobilistica del biscione grazie all'intercessione di Prodi che impedì, non senza polemiche, l'acquisto da parte del gruppo automobilistico statunitense. Dopo l'acquisizione, la Fiat decise di accorpare l'Alfa Romeo ad un'altra azienda del gruppo, la Lancia, dando vita alla Alfa-Lancia Industriale".

Prodi non solo era Presidente dell'IRI, ma precedentemente, nel 1978, da ministro dell'industria era stato l'artefice di una legge che portava il suo nome (Legge Prodi) che regolamentava le cessioni ai privati delle aziende in orbita IRI, dando ampi poteri ai vertici dell'IRI stesso, di cui (casualmente) quattro anni dopo divenne presidente. La legge Prodi impediva di fatto alle grandi aziende di fallire, dando loro un paracadute statale pressoché automatico. Tale legge rimase in vigore fino al 1999, quando l'Unione Europea impose di abrogarla perché ritenuta contraria al libero mercato.

Insomma, l'artefice numero uno di questi cadeaux all'italiana, in barba al libero mercato, rimane lui.

Le vicende e le cronache giudiziarie recenti in ordine ad aziende anche con capitale pubblico marginale (Finmeccanica, rai, eni, alitalia, poste etc..) ci dicono molto sul (mal)costume della politica italiana:nuvoletta: .

Gli attori della cessione furono principalmente Craxi, Prodi, Agnelli & Romiti.

Gli esiti li conosciamo, ahinoi. 
per chi ha tempo e voglia un riepilogo della vicenda lo offre qui il giornalista Sergio Rizzo   http://archiviostorico.corriere.it/2002/ottobre/15/Alfa_nessuna_pressione_Finmeccanica_renda_co_0_0210153865.shtml

Chiudo l'OT

Letto tutto, ed è ancora più inquietante di come sapessi...

Jak ha scritto:

In fondo, se fosse passata alla Ford, avrebbe avuto ugualmente i suoi bei travagli e ora in quali mani sarebbe?
A chi appartiene ora la Volvo? E la Jaguar?

Concordo.

Anche se Jaguar sta facendo dei numeri pazzeschi, come anche Range Rover. Con Tata hanno azzeccato TUTTI i modelli, sia come marketing, sia come contenuti.

Jak ha scritto:

In fondo, se fosse passata alla Ford, avrebbe avuto ugualmente i suoi bei travagli e ora in quali mani sarebbe?
A chi appartiene ora la Volvo? E la Jaguar?

Non credo sia una giustificazione sufficiente; in barba ad ogni regola nazionale ed internazionale, si e' verificata una clamorosa svendita di un Bene Pubblico ad una societa' privata ( o semi-pubblica meglio detto, nel senso che in Fiat privatizzavano i profitti e statalizzavano le perdite ).

Come sarebbe andata a finire, nessuno lo puo' dire; di certo peggio di come andata no di certo.

JeanLouisD ha scritto:

Le vicende e le cronache giudiziarie recenti in ordine ad aziende anche con capitale pubblico marginale (Finmeccanica, rai, eni, alitalia, poste etc..) ci dicono molto sul (mal)costume della politica italiana:nuvoletta: .

Gli attori della cessione furono principalmente Craxi, Prodi, Agnelli & Romiti.

Gli esiti li conosciamo, ahinoi. 
per chi ha tempo e voglia un riepilogo della vicenda lo offre qui il giornalista Sergio Rizzo   http://archiviostorico.corriere.it/2002/ottobre/15/Alfa_nessuna_pressione_Finmeccanica_renda_co_0_0210153865.shtml

Completo evento dei fatti; ma tutto passa e tutto scorre....e i ricordi si affievoliscono fino a finire nel dimenticatoio.

craxi prodi agnelli e romiti
ah ah ah ah i quattro dell'apocalisse.
io salverei solo in parte agnelli ,in fondo come impresario cercava di fare i suoi interessi
e De tomaso Bhe ,anche io ricordo molto bene come Davide ruggine  benelli e guzzi,certamente era un tipo che non aveva freddo allo stomaco.

masimase ha scritto:

Non credo sia una giustificazione sufficiente

Non è una giustificazione, è una constatazione.

n.n. ha scritto:

solo parole ., una Jaguar non Jaguar snaturata e orrenda ormai la gente non conosce piu' i prodotti vige solo incompetenza e ignoranza.

N.N., hai provato una delle ultime versioni jaguar??

masimase ha scritto:

Come sarebbe andata a finire, nessuno lo puo' dire; di certo peggio di come andata no di certo.

Completo evento dei fatti; ma tutto passa e tutto scorre....e i ricordi si affievoliscono fino a finire nel dimenticatoio.

Dato che Alfa era strapiena di debiti, non sò se il suo passaggio a Fiat si possa considerare una svendita. Per me, non ha fatto bene al mondo industriale italiano dell'auto perchè si è creato un asfittico monopolio tecnico. Guardate cosa succede in Germania, ma anche in Francia, dove restano sane concorrenze interne ...

masimase ha scritto:

si e' verificata una clamorosa svendita di un Bene Pubblico

Bene Pubblico?

Stai scherzando?

Negli 8 anni precedenti la vendita, l'Alfa aveva fatto registrare 1500 (millecinquecento) miliardi di lire di perdite, tutti a carico di noi contribuenti. L'Alfa in quegli anni era costata ad ogni cittadino del bel paese circa 25 milioni di lire, cioè 3 milioni di lire all'anno di tasse di mio padre e di tuo padre finivano all'Alfa Romeo.

Se svendita è stata, è stato svenduto un debito.

L'Alfa con la Fiat sarà anche stata snaturata, ma prima era soltanto un colossale mangiasoldi per lo stato, che aveva mostrato il peggio del peggio con operazioni come Pomigliano d'Arco o gli accordi con Nissan.

Quello che mi fa ridere degli alfisti è che pensano che sia arrivato il cattivone Agnelli a distruggere quella magnifica e florida realtà industriale che era l'Alfa. Agnelli invece ha solo partecipato, da raccomandato, ad una sorta di asta fallimentare, in cui comunque ha sborsato dei soldi per un cadavere pieno di debiti, che negli ultimi tempi faceva anche alcune auto discutibili.

Che poi, non tutte le Alfa made in Fiat sono da buttare: meglio una 164 o una 90? Meglio una 147 o una 33? Con una 156 che reggeva benissimo il passo con le antenate. Per non parlare delle vittorie sportive.

Se poi Ford offriva di più, sappiamo chi sono i politici da ringraziare, ma va detto che lo straniero dava meno garanzie di investimenti sul suolo italiano.