A quali auto ci si è ispirati nel progettare la Biturbo?

Claudio ha scritto:

non ho MAI parlato di estetica

.....ma di struttura? Segmento?

Scusa Marco, ma non ci trovo niente di calunnioso nel titolo dell'argomento, mi sembra davvero esagerato come termine. Stiamo poi parlando di auto e scaldarsi tanto lo trovo oltrelimite. Oltretutto avessero scritto " Il progetto Biturbo ispirato alla Trabant" potevo anche capire che era una fesseria totale, ma nonostante non amo la Bmw, non posso dire che siano brutte auto o auto da "vergognarsi" anzi! Anche se fosse stato preso qualche spunto da De Tomaso. Non entro nel tema perchè non ne so assolutamente niente e nemmeno ci voglio entrare, la mia era solo una considerazione personale.

Marco Cornaro ha scritto:

Claudio ha scritto:

hanno preso una serie 3, smontata, analizzata e visto cosa potevano copiare o quasi e cosa invece andava nettamente milgiorato e caratterizzato. Poi hanno fatto tutto "in casa"

e su questo non ci son discussioni....
che l'abbiano smontata tutta....guardata.....
ed abbiano deciso di non utilizzarne nulla, va benissimo.....
potrebbero averlo fatto anche con un'alfa 75....un'alfetta...un gtv....
magari lo hanno anche fatto......però nessuno ha detto.....
la biturbo deriva da un'alfa.....solo perchè hanno guardato come era fatta.....
ma dai......
il titolo di questo topic è veramente calunnioso!!!

Marco

.....addirittura calunnioso mi sembra eccessivo...."hanno preso ispirazione" dalla serie 3 in quanto concetto di auto ma non dell'auto di per se' stessa. Cio' non significa che vi siano elementi estetici e strutturali comuni.

La biturbo, soprattutto il frontale, a me ricorda la De Lorean per esempio....men che meno la serie 3 con la quale ha in comune il segmento cioe' una coupe' comoda che puo' ospitare 5 persone a bordo.

No, no....c'è da offendersi.....
stiamo dicendo che un Maserati Biturbo è stato derivato da una BMW.....

la BMW in quegli anni era paragonabile ad AUDI ALFA

la Maserati era categoria a se stante......

poi se non vogliamo vedere che la Biturbo era una supercar di quegli anni....ma la si vuol partagonare a una tranquillissima BMW berlina....beh....
forse ho sbagliato ad iscrivermi qui.....

Ciaooo,
Marco

Marco, credo davvero che l'hai presa male. Se rileggi attentamente i post precedenti, nessuno paragona la Biturbo alla BMW. Si dice solo che in quel periodo la BMW aveva "azzeccato" l'auto e probabilmente De Tomaso che doveva fare un auto che vendesse subito bene a preso spunto da alcune caratteristiche della BMW, che comunque erano caratteristiche dell'epoca, ma realizzando una Maserati, cioè aggiungendo potenza, stile e lusso tipiche del Tridente. Personalmente non ci trovo niente di denigrante in tutto ciò. Chiamare la Biturbo una "SuperCar" dell'epoca, credo che sia esagerato, era una bellissima auto, sicuramente molto sopra la BMW, ma le supercar erano altre.

Dai Marco.....basta guardare il raffronto fotografico.....

masimase ha scritto:

Dai Marco.....basta guardare il raffronto fotografico.....

Beh..no.Allora,se per questo,somiglia ancor più alla Giulietta..



Comunque,se posso dire la mia,il discorso degli spunti e delle ispirazioni,lascia il tempo che trova.
De Tomaso (che ,non dimentichiamo,sconfessa Andreani e Giugiaro,anche in tribunale,rivendicando la paternità del progetto..poi,vai te a sapere.In quel genere di diatribe, la verità è..di chi se la piglia) ha semplicemente azzeccato un bel modello,che per me non somiglia a nient'altro,guarda un pò..

Marco Cornaro ha scritto:

No, no....c'è da offendersi.....
stiamo dicendo che un Maserati Biturbo è stato derivato da una BMW.....

la BMW in quegli anni era paragonabile ad AUDI ALFA

la Maserati era categoria a se stante......

poi se non vogliamo vedere che la Biturbo era una supercar di quegli anni....ma la si vuol partagonare a una tranquillissima BMW berlina....beh....
forse ho sbagliato ad iscrivermi qui.....

Ciaooo,
Marco

Qui nessuno ha detto che la Biturbo deriva direttamente dalla BMW o che sia una Bmw modificata.

Si è solo sostenuto che dovendo fare un'auto in quella categoria, ne hanno tratto ispirazione a vari livelli. DeTomaso aveva già fatto qualcosa di simile con la Deauville rispetto alla jaguar XJ.
Ovviamente si trattava di "ispirazioni" in quanto nè Jaguar nè BMW hanno mai fatto parte del suo gruppo, e quindi una derivazione diretta sarebbe stata impossibile anche a volerla.

Dire che qui si scrivono cose offensive e calunniose mi pare davvero esagerato

Ritengo che anche il più fanatico biturbista debba convenire che la Biturbo alla sua uscita non poteva certo definirsi una vera e propria supercar a livello di dimensioni, cilindrata, prezzo, numeri di produzione. Di una supercar aveva le prestazioni, e di un' ammiraglia aveva il lusso interno.

Ma è lapalissiano che la Biturbo era una sportiva compatta

quando la vettura uscì le sue avversarie d'elezione erano la BMW 323i (ovvero l'alto di gamma serie3) e la Porsche 924 Turbo. La Biturbo le stracciava entrambe, perchè era migliore pressochè in tutto pur costando meno, e infatti la Biturbo andava in caccia dei clienti proprio di quelle vetture. Ma il segmento era quello, e non era certo un segmento di supercar anche perchè nei segmenti superiori la Maserati ha tenuto a listino fino a tutto il 1983 delle vere supercar come Bora, Merak SS, Khamsin. E' ovvio che la Biturbo era "la piccola", quello che oggi si chiamerebbe entry-level.

le derivate della Biturbo hanno poi continuato negli anni a confrontarsi con l'alto di gamma serie 3 (soprattutto 320is ai tempi della Biturbo Si, M3 E30 ai tempi delle 2.24v ed M3 E36 ai tempi della Ghibli) e con le varie Porsche a 4 cilindri 944 e 968. Non era azzardato il paragone con le Ferrari 2 litri, ma più a livello di prestazioni che non di segmento vero e proprio.

Solo le punte di diamante della produzione Biturbo (come Karif, Shamal e 3200GT) sono riuscite a entrare in competizione diretta con Ferrari e 911, sorpassandole talvolta in quanto a prestazioni: quei modelli sono vere supercar

Claudio ha scritto:

Marco Cornaro ha scritto:

No, no....c'è da offendersi.....
stiamo dicendo che un Maserati Biturbo è stato derivato da una BMW.....

la BMW in quegli anni era paragonabile ad AUDI ALFA

la Maserati era categoria a se stante......

poi se non vogliamo vedere che la Biturbo era una supercar di quegli anni....ma la si vuol partagonare a una tranquillissima BMW berlina....beh....
forse ho sbagliato ad iscrivermi qui.....

Ciaooo,
Marco

Qui nessuno ha detto che la Biturbo deriva direttamente dalla BMW o che sia una Bmw modificata.

Si è solo sostenuto che dovendo fare un'auto in quella categoria, ne hanno tratto ispirazione a vari livelli. DeTomaso aveva già fatto qualcosa di simile con la Deauville rispetto alla jaguar XJ.
Ovviamente si trattava di "ispirazioni" in quanto nè Jaguar nè BMW hanno mai fatto parte del suo gruppo, e quindi una derivazione diretta sarebbe stata impossibile anche a volerla.

Dire che qui si scrivono cose offensive e calunniose mi pare davvero esagerato

Ritengo che anche il più fanatico biturbista debba convenire che la Biturbo alla sua uscita non poteva certo definirsi una vera e propria supercar a livello di dimensioni, cilindrata, prezzo, numeri di produzione. Di una supercar aveva le prestazioni, e di un' ammiraglia aveva il lusso interno.

Ma è lapalissiano che la Biturbo era una sportiva compatta

quando la vettura uscì le sue avversarie d'elezione erano la BMW 323i (ovvero l'alto di gamma serie3) e la Porsche 924 Turbo. La Biturbo le stracciava entrambe, perchè era migliore pressochè in tutto pur costando meno, e infatti la Biturbo andava in caccia dei clienti proprio di quelle vetture. Ma il segmento era quello, e non era certo un segmento di supercar anche perchè nei segmenti superiori la Maserati ha tenuto a listino fino a tutto il 1983 delle vere supercar come Bora, Merak SS, Khamsin. E' ovvio che la Biturbo era "la piccola", quello che oggi si chiamerebbe entry-level.

le derivate della Biturbo hanno poi continuato negli anni a confrontarsi con l'alto di gamma serie 3 (soprattutto 320is ai tempi della Biturbo Si, M3 E30 ai tempi delle 2.24v ed M3 E36 ai tempi della Ghibli) e con le varie Porsche a 4 cilindri 944 e 968. Non era azzardato il paragone con le Ferrari 2 litri, ma più a livello di prestazioni che non di segmento vero e proprio.

Solo le punte di diamante della produzione Biturbo (come Karif, Shamal e 3200GT) sono riuscite a entrare in competizione diretta con Ferrari e 911, sorpassandole talvolta in quanto a prestazioni: quei modelli sono vere supercar

Concordo con la tua analisi Claudio.
Anche noi che stiamo per lanciare un nuovo veicolo sul mercato Cinese abbiamo fatto benchmarking riferito ai due veicoli considerati migliori della concorrenza.Si tratta di un processo al quale tutte le aziende del settore automotive ricorrono prima della commercializzazione di un nuovo modello,specialmente se le intenzioni sono di realizzare qualcosa di innovativo.
Non vedo niente di male nell'affermare che Maserati abbia fatto la stessa cosa confrontandosi ed analizzando mediante uno SWOT (tradotto:punti di forza,punti di debolezza,opportunità e pericoli) la concorrenza più aggiuerrita del tempo al fine di deceidere il corretto posizionamento sia come prezzo che come caratteristiche di prodotto.

Alle 3 Maserati da te giustamente citate,mi permetto di aggiungere anche la GHIBLI CUP, che per caratteristiche,prestazioni ed esclusività poteva essere annoverata allora tra le supercar dell'epoca.

Davide Giuriato ha scritto:

Claudio ha scritto:

in scala

alcuni tratti della Biturbo sono poi stati ripresi nella Lancia Prisma

,

Anni fa un collega di lavoro, subito dopo che avevo parcheggiato, mi chiese dove andassi con quel "Prismone", riferendosi alla mia "420"

A questo punto, viva il "Prismone".
Fortuna che mi rimane la trazione posteriore.

A rettifica di quanto scritto riguardo alla Prisma, Jak ci segnala che secondo fonti attendibili in realtà fu la Biturbo a ispirarsi (ISPIRARSI eh, mi raccomando) ad alcuni tratti stilistici della Lancia Prisma (che nel 1981 era stata già disegnata ma non ancora in produzione), e non viceversa.

In ogni caso non trovo nulla di nuovo e di scandaloso in ciò, da sempre le sportive e le supercar si ispirano in alcuni dettagli ad auto meno nobili, e viceversa

Quindi sarebbero cugine ?

NO, cugine proprio non direi, così come non è cugina la serie 3

con la prisma i legami sono solo richiami stilistici, con la serie 3 a livello di impostazione generale...

Salve,permettetemi una cosa,qualunque sia la realta' delle cose(in effetti ci sono molti punti estetici in comune,vedi i codolini del parafango anteriore come si raccordano alla parte bassa del paraurti)io non ci vedo nulla di male,e comunque sempre meglio del progetto Porsche 924 che avrebbe dovuto portare il marchio Audi e all'ultimo momento e' passato di mano,quindi c'e' chi sta' peggio... Non vi pare?

Daniele Cretier Tomasello ha scritto:

comunque sempre meglio del progetto Porsche 924 che avrebbe dovuto portare il marchio Audi e all'ultimo momento e' passato di mano,quindi c'e' chi sta' peggio... Non vi pare?

tutti stanno peggio.

le case prestigiose, quando hanno provato a fare delle "piccole" hanno spesso fatto operazioni discutibili derivate da altre piattaforme del gruppo.

Pensiamo alla Porsche 924 che era in effetti un'Audi, o alla recente Jaguar X-Type che è nient'altro che una Mondeo con gli interni in radica. Ma anche molte Alfa degli ultimi 20 anni tradiscono una parentela concreta con modelli Fiat

Invece la Biturbo pur con tutti i suoi problemi di gestazione è sempre stata una Maserati al 100%, Maserati in ogni particolare senza imparentamenti con altre vetture, nonostante alcune più o meno evidenti ispirazioni stilistiche e concettuali evidenziate in questo thread.
La Biturbo aveva 4/4 di sangue Maserati, come forse non lo hanno più nemmeno le Maserati odierne, era Maserati al 100%, motore, carrozzeria, interni...tutto genuino.

L'unica cosa che un pò imbastardisce le Maserati del decennio 1982-1993 è il fatto che non venivano assemblate in Maserati a Modena, ma agli stabilimenti Innocenti a Lambrate

Concordo quasi al 100 claudio.

Temo anche di aver capito Marco che cosa volesse intendere.

La maserati biturbo appena uscita, aveva un prezzo molto concorrenziale, da poter essere paragonata a bmwdi alta gamma e varie... però quello che Marco voleva intendere, che anche se la 323 costasse di piu, la maserati aveva un blasone, ed una classa, che anche se avevi speso di meno... agli occhi della gente, e poi ovviamente anche come prestigio, e cura dell'interno, come lusso ecc, dove maserati ha sempre eccelso... insomma avevi una supercar.

Supercar perchè era parte delle grandi Ferrari Maserati lamborghini e Porsche.

Poi che fosse la entry level a nessuno importava, ma era sempre un MASERATI.

Poi con gli anni,le cose cambiarono ed anche le biturbo alzarono il tiro e mirarono a puntare piu in alto.

Già solo la 2.24 nel 90 era considerata una supercar.

In confronto la delta integrale 16v era un petto...(benchè prestazionalmente molto simili)

La M3, era paragonabile con la Maserati, solo in termini di prestazioni... poi era solo una serie 3 Tamarrata, non era certo un'auto di classe e stile ed eleganza tipiche della Maserati.

Poi che Ferrari a 2 litri non sarebbero da paragonare alle biturbo per via dei 2 posti secchi,in parte può essere vero, ma poi in term ini di prezzo e lignaggio non è vero, perchè diverse riviste dell'epoca avevano fatto confronti, con magari il titolo "2supercar a confronto".

La biturbo ai tempi, è come adesso la Boxter o la cayman.

Piccole porsche, ma di successo.... e sopratutto sempre Porsche.

La biturbo sicuramente è stata un successone, non come la avversaria 924... un flop Totale.

Comunque dalla ghibli, in poi che hai tempi costava 100 milioni.... era già considerata una supercar a se stessa, senza paragoni. Anche se solo di 2 litri.

E come dire che la ghibli fosse la concorrente del coupè turbo della Fiat

una M3 non aveva il fascino di una Ghibli, così come la M6 non ha il fascino di una Granturismo

ma per dimensioni, prestazioni, prezzo i segmenti sono quelli.

questo giudicando le vetture da un punto di vista tecnico e razionale.

è ovvio che da un punto di vista emozionale e di blasone per me non c'è proprio storia

GhibliKs ha scritto:

La biturbo sicuramente è stata un successone, non come la avversaria 924... un flop Totale.

solo per amore del vero:

la Porsche-Audi 924 non mi è mai piaciuta, ma definirla un flop è sbagliato: 124 mila vetture vendute e 9 anni di produzione non sono esattamente un flop

La 924 fu un successo di vendite senza precedenti, e non solo permise a Porsche di uscire dalla grave crisi finanziaria in cui si trovava ma permise alla stessa casa di avere una solida base monetaria con cui continuare ad investire nello storico modello, la 911.

GhibliKs ha scritto:

Concordo quasi al 100 claudio.

Temo anche di aver capito Marco che cosa volesse intendere.

La maserati biturbo appena uscita, aveva un prezzo molto concorrenziale, da poter essere paragonata a bmwdi alta gamma e varie... però quello che Marco voleva intendere, che anche se la 323 costasse di piu, la maserati aveva un blasone, ed una classa, che anche se avevi speso di meno... agli occhi della gente, e poi ovviamente anche come prestigio, e cura dell'interno, come lusso ecc, dove maserati ha sempre eccelso... insomma avevi una supercar.

Supercar perchè era parte delle grandi Ferrari Maserati lamborghini e Porsche.

Poi che fosse la entry level a nessuno importava, ma era sempre un MASERATI.

Poi con gli anni,le cose cambiarono ed anche le biturbo alzarono il tiro e mirarono a puntare piu in alto.

Già solo la 2.24 nel 90 era considerata una supercar.

In confronto la delta integrale 16v era un petto...(benchè prestazionalmente molto simili)

La M3, era paragonabile con la Maserati, solo in termini di prestazioni... poi era solo una serie 3 Tamarrata, non era certo un'auto di classe e stile ed eleganza tipiche della Maserati.

Poi che Ferrari a 2 litri non sarebbero da paragonare alle biturbo per via dei 2 posti secchi,in parte può essere vero, ma poi in term ini di prezzo e lignaggio non è vero, perchè diverse riviste dell'epoca avevano fatto confronti, con magari il titolo "2supercar a confronto".

La biturbo ai tempi, è come adesso la Boxter o la cayman.

Piccole porsche, ma di successo.... e sopratutto sempre Porsche.

La biturbo sicuramente è stata un successone, non come la avversaria 924... un flop Totale.

Comunque dalla ghibli, in poi che hai tempi costava 100 milioni.... era già considerata una supercar a se stessa, senza paragoni. Anche se solo di 2 litri.

E come dire che la ghibli fosse la concorrente del coupè turbo della Fiat

beh....meno male che qualcuno mi ha capito....

nel 1981...su Quattroruote, quando anticiparono che la Maserati stava per uscire con un coupè sportivo, addirittura si ipotizzavano 2 cilindrate....1600 e 2000, noi appassionati eravamo tutti in sobbuglio.....il panorama automobilistico era desolante.....132-alfetta-bmw320-renault20-audi70-80......erano tutte delle berline normalissime senza blasone (a parte Alfa, ma già troppo inflazionato)
Insomma per essere sicuro di essere capito......stava per uscire una MASERATI a 5 posti sportiva, 2 TURBINE.
erano gli anni dove Renault F1 e Ferrari avevano il turbo....il TURBO oggetto magico e misterioso sino ad allora....
i ricordi di turbocompressori risalivano a prima e dopo la guerra con le ALFETTA 158 di Fangio, e ricodava maciche vettura (anche senza compressore) da corsa MERCEDES...AUTO UNION.....carburanti a 110 ottani a benzolo - metanolo olio di ricino......insomma eravamo tutti estasiati........
e il Biturbo ne aveva ADDIRITTURA DUE!!!!!

MASERATI......stavamo uscendo dall'austerity.....le supercar di grossa cilindrata non erano più in voga....anzi sembravano retaggio di un passato antico.....
ed ecco apparire la Biturbo.....nettamente sopra a tutte le macchine sue concorrenti.....una regina.

e infatti ancora oggi, a distanza di 25 anni, quando giro col Biturbo la gente si gira, chi ha vissuto quegli anni mi ferma e mi racconta di quanto aveva desiderato quest'auto, raccontandomi che era il massimo per quegli anni......

e questo perchè.....perchè è stato un progetto centrato....nel suo tempo....nella sua estetica....e nella sua tecnica......e questo poche auto lo sono state.....

Quindi sinceramente......paragonare un Biturbo....anche lontanamente a una BMW323.....mi sembra proprio una cavolata.....
le BMW323 o 320....son finite tutte sotto le presse degli sfasciacarrozze.....senza grossi rimpianti di chi le ha conosciute ai tempi....perchè.....perchè non avevano manco lontanamente il carisma del Biturbo.

E poi ragazzi....sentire parlare dei giovani che nel 1981 manco erano nati o stavano ancora andando alle elementari, e che il fenomeno l'hanno vissuto tramite racconti degli adulti, anche in casa per possesso di Maserati.....beh.....mi sembra diverso che averlo vissuto intensamente.

Per una volta ascoltate e fate tesoro di chi in quel momento aveva già la patente.....

Un abbraccio a tutti.....

spero ancora che questo c..o di titolo venga cambiato o modificato....ingenera troppi dubbi nelle giovani e ignare leve di appassionati automobilisti.........

Credo sia ora di chiudere l'argomento ragazzi.

Big perche' mai chiuderlo? E' a mio giudizio un argomento interessante!

Io credo che Marco abbia esteso un giudizio sulla biturbo condivisibile e condiviso, credo, da tutti e se siamo qui a parlarne, significa che nonostante tutto il male scritto su queste creazioni, l'opinione sulle biturbo in genere e' per noi o per la maggior parte di noi, positiva.

Poi credo non ci si possa oltremodo ripetere nelle risposte a questo argomento; ritengo infatti che tutti abbiano scritto argomenti, chi partendo da certe prospettive e chi invece da altre, che hanno come premessa cio' che ha scritto Marco nel suo ultimo post.

La biturbo rimane una coupe comoda, elegante e molto prestazionale, simbolo di un epoca, sulla quale sono state adottate scelte coraggiose come i 2 turbocompressori alla fine di una grande crisi petrolifera che poteva a prezzi popolari, competere non con una Bmw 323 qualunque ma con le stesse Ferrari dei tempi che avevano valori doppi se non superiori.

Blasone - stile - prestazioni - prezzo - unicita' - interni da Rolls.....tutto questo componenti a mio avviso hanno reso questa coupe' unica nella storia dell'automobilismo.....insomma dare al ceto medio una supercars ( come prestazioni e blasone ) al prezzo di un mercedes.....questo per me e' lo slogan!!

Quando si parla dei grandi successi commerciali di Maserati oggi, vendite e fatturato, bisogna ricordare che ai tempi Maserati sfornava 25 Biturbo al di'; con le dovute proporzioni al mercato di allora e alle risorse economiche che ai tempi De Tomaso disponeva per poter investire sugli impianti, nonostante Gepi, nonostante la stampa contro, nonostante i sindacati, e' un risultato superiore a oggi; siamo nel campo del dell'incertezza ma quando si fanno tali paragoni non si possono non prendere pero' in considerazioni varianti imprescindibili per arrivare ad analizzare due gestioni di epoche storiche differenti con condizioni nettamente diverse. I freddi numeri non contano.....

Se è per questo le BMW di quegli anni sono sopravissute certamente più delle Biturbo, essendo agli antipodi per qualità e longevità (basta guardare sul sito della 30 i chilometraggi raggiunti).
E chi le ha avute le rimpiange ancora, non trovando sempre le stesse qualità nelle BMW attuali.

Marco, il concetto che esprimi è lo stesso che è stato espresso da altri, è solo esposto in maniera differente, ma confluisce, come gli altri, in un unica verità: nella storia dell'automobile la Biturbo ha ricoperto (e ricopre) un posto di assoluto riguardo che la rende molto differente dalla coeva BMW serie 3, per prestigio e per fascino, benchè la tedesca sia stata venduta in quantità enormemente superiore ed il prezzo di vendita non fosse tanto distante.
Sotto la pressa, purtroppo, sono finite anche tante Biturbo nel periodo di disinteresse per questa auto, agevolato anche dalla perversa pratica dei finanziamenti statali, ma ne sono sopravvissute un discreto numero, percentualmente superiore a quello della BMW 3.
Si, forse il titolo non è azzeccatissimo (l'avevo già detto a suo tempo), ma il concetto è che per la progettazione sono stati focalizzati alcuni obiettivi, segmento di appartenenza, esclusività, architettura meccanica affascinante e contenimento dei costi. Quest'ultima voce ha inciso negativamente su alcune scelte, come quella poco felice delle sospensioni posteriori, ispirate a quelle "tristissime" della serie 3: fortunatamente la resa su strada è molto migliore, nonostante alcune pecche ne limitino il pieno sfruttamento. La linea ed altre soluzioni sono chiaramente figlie di quell'epoca ed hanno strizzato l'occhio agli ultimi evoluti progetti di casa Lancia, ma il family feeling richiama incontrovertibilmente a Maserati.
Sicuramente la Biturbo non ha mai vissuto di luce riflessa, nel bene e nel male.
Tieni anche presente che molti di coloro che hanno vissuto da adulti la sua epoca, sono soggetti ancora adesso ai noiosi pregiudizi che si trascinano da trent'anni, mentre i più giovani, che le si sono avvicinati durante l'infanzia o sono nati a produzione cessata, la guardano con occhi differenti, non filtrati dalle cataratte dell'opinione preconcetta.

P.s.: l'Alfetta 158 non aveva il turbocompressore, ma il compressore volumetrico Roots

Appunto.....
è il titolo sbagliato!!!!

non affiancate il nome Maserati Biturbo a BMW e peggio...BMW320.......

Questo è il sito Maserati.......Giusto?????

non calunniamo inutilmente il Biturbo.....le sue vere pecche le conoscono tutti.....non aggiungiamone altre che non si sono mai sentite in tutti questi anni....

L'ho già chiesto......cambiate il titolo....
se nò risponderò sempre sino a sfinirvi.....oppure bannatemi....

...BASTAAAA.....pfff...io direi di chiudere i post che superano le 2 pagine!!!! STATE DICENDO TUTTI LA STESSA COSA!!!



senza offesa

la cosa che mi fa specie di questo thread è che uno cerca di argomentare, di spiegare il proprio punto di vista, di ragionare e confrontarsi e poi c'è qualcuno che evidentemente si limita a leggere solo il titolo e continua a martellare acriticamente sullo stesso concetto.

Nessuno ha screditato la Biturbo, da anni ne tessiamo le lodi.

Ho sempre scritto che è stato un piccolo miracolo, una Maserati al 100%, che ha salvato l'azienda, che andava di più delle Ferrari, che è stata un fenomeno di costume, più altre mille forme di lode.

Sono abituato a pensare le auto nelle proprie categorie in confronto con le loro avversarie, e continuo a pensare che nonostate la Biturbo (prima serie) fosse superiore praticamente in tutto alle proprie avversarie e potesse contare su di un blasone che le altre se lo sognavano, il suo segmento fosse quello delle sportive compatte Porsche 924 e Bmw 323i (mai 320).

Così come ho sempre pensato che nonostante il fascino enormemente superiore, la Granturismo abbia come avversaria di elezione la M6, o la Ghibli con la M3 E36 (come ha scritto anche Quattroruote). L'abbiamo scritto più volte ma nessuno se l'è presa tanto

Non credo che dire che la Biturbo si sia inserita nel segmento dove spadroneggiava la 323i per batterla e rubarle clienti, e che come tale ne abbia tratto ispirazione, sia "calunnioso": questo era esattamete il proposito commerciale di deTomaso, così come la Granturismo deve rubare clienti alla serie 6. Non trovo nulla di oltraggioso nell'accostare una Maserati ad una Bmw di alta gamma (anche se non comprerei mai una Bmw).

A queste argomentazioni mi viene risposto che la Biturbo aveva 5 posti, 2 turbine, un interno lussuoso, prestazioni eccellenti, linea sportiva ed elegante, il fascino del blasone Maserati ecc ecc...ma queste cose, di grazia, chi le ha mai messe in discussione???

Chiudo dicendo che effettivamente per motivi anagrafici non ho guidato le Biturbo negli anni '80, ma è dal 1982 che ci poggio le chiappe sopra e gli occhi per vedere e orecchi per sentire li avevo anche da ragazzino.
Penso che ciò non mi dia meno (nè tantomeno più) diritto di parlarne: non giudico il mio interlocutore dalle auto che possiede o ha posseduto, ma da ciò che dice e da come lo dice.

Per quanto riguarda il titolo del thread (che non trovo nè calunnioso, nè completamente errato e oltretutto dotato di punto interrogativo a sottolinearne la volontà dialettica), non avrei nessun problema a cambiarlo qualora ciò mi fosse suggerito in maniera pacata e dialettica, e non come imposizione gridando ad un presunto scandalo e alla lesa maestà. Se poi il titolo debba essere cambiato o l'argomento chiuso, sentiremo il parere degli altri moderatori

Dategli ragione per pietà