Maserati Shamal vs Alfa Romeo SZ

Dari8V ha scritto:

Una eventuale scelta tra le 2 è dettata dal gusto e dalla passione personali.

concordo in pieno, ma, questa volta, mi astengo da dare una mia opinione in questo topic


guardate questo video comunque (ing. Iacoponi) https://www.youtube.com/watch?v=Tzk8JDE_3b0

Dari8V ha scritto:

La superiorità telaistica della SZ rispetto alla Shamal è a prescindere dalla motorizzazione: è proprio lo schema tecnico ad essere migliore, più raffinato, più efficace (e costoso).
Le strabilianti prestazioni telaistiche poi fanno ancora più impressione se si considerano le gommine installate: le seppur eccellenti Pirelli P0 Asimmetrico erano da 205/55-16 davanti e da 225/50-16 dietro!

Ma allora se aveva sto telaio della madonna, perchè non hanno provato a darle qualche cavallo in più?

Magari pensando eventualmente ad una sovralimentazione?

Claudio... visti i risultati sovralimentando il V6 Busso .... forse meglio che l'hanno fatta aspirata !!! (gtv 2.0 v6 monoturbo docet)

_ concordo totalmente con tutto ciò che ha scritto Dario!!

ps. Dario, ma non potresti aggiornare gli strafalcioni scritti su wikipedia..... odio leggere informazioni palesemente sbagliate , (la fantomatica derivazione della 75 evoluzione) perchè poi i "furboni" prendono per oro colato ciò che leggono e diventa irremovibile convincerli di altre realtà anche quando le prove sono palesi.

Se volevano risparmiare potevano evitare di farla.

ma una volta che il progetto prese vita, proporre soli 210 cavalli su una macchina del genere negli anni '90 fu assurdo.

Io questa macchina la considero come erede della Montreal e progenitirice della 8C, due macchine più che prestazionali.

Credo che avrebbe dovuto avere una potenza di almeno 250 cavalli per essere "sensata".

Invece così com'era, era roba da collezionisti del marchio e nulla più

Ragazzi, quell'Alfa Romeo è orribile non regge nessuno confronto con la Shamal.

L'avete vista di fianco sembra un panettone, che si è schiantata contro un muro a 200. Cambiamo esempio. Poche Alfa mi ricordo belle e sono tutte antiche, delle più recenti quella che più mi attraeva era la 75 evoluzione turbo, poi non ricordo auto da perdere il fiato.

Prestazioni a parte dove la Modenese ridicolizza la vettura del biscione, trovo la Shamal stupenda, mentre quell'Alfa ho sempre pensato che avesse la silhouette di un mattone verniciato di rosso a cui hanno messo 4 ruote e uno spoiler.

Diciamo che la SZ ancora si salva...

La RZ invece era una sorta di blocco di marmo di Carrara con 4 ruote.

Personalmente non sono mai stato un fan di Zagato, anche se ha fatto alcune auto stupende tra cui il mio amore A6G54...sbav sbav

Ma no sarà lo stesso Zagato ad averle fatte spero, altrimenti deve avere avuto qualche crisi esistenziale.

certo che no,

così come Pininfarina, Bertone & c. non sono sempre la stessa matita, ma si alternano vari designer.

Però sicuramente lo stile Zagato impone delle linee un pò particolari e sconcertanti, altrimenti non sarebbe Zagato.

mi spiace ma la SZ non si salva....linea a dir poco brutta, motore blando e comune...interni non bellissimi

sicuramente gli appassionati dell'Alfa sono ammiratori di questa specie di design (da mattone edile con ruote e porte)...

non si può paragonare alla Shamal...sono su due pianeti differenti sia nei contenuti sia nella linea.

Poche auto si salvano di Zagato e sono tutte quelle del padre. Ma che fantasia e genio avevano quelle persone!!! Erano delle opere d'arte non auto.

Comunque Andrani si è superato con la Biturbo e lo annovero tra i grandi insieme a Pininfarina.

Io voto per la Shamal sia per bellezza che per prestazioni oltretutto, difficilmente sarò in grado di apprezzare gli 1,4G di accelerazione laterale della SZ, ben più facile sarebbe per mè godere della spinta porerosa del V8 delle Maserati

A me l'RZ piaciucchia..è stramba, ma argento con interni in pelle rossa fa il suo bel figurone..
Certo, avesse il 3.2 a 24 valvole

Dari8V ha scritto:

Faccio alcune precisazioni:

- La SZ fu disegnata dal Centro stile Alfa, e non da Zagato che si occupò esclusivamente dell'assemblaggio.
- La scocca dell'SZ non ha nulla in comune con quella della 75. E' specifica. Fu la prima scocca Alfa-Romeo progettata completamente al CAD.
- Il comparto sospensioni della SZ deriva direttamente (leggi: è uguale) a quello della 75 IMSA che vinse nell'88 il Giro d'Italia. Che NON ha nulla a che fare con la 75 e/o l'Evoluzione (come si può evincere anche dai dati tecnici riportati sul sito segnalato da Pilota).

La superiorità telaistica della SZ rispetto alla Shamal è a prescindere dalla motorizzazione: è proprio lo schema tecnico ad essere migliore, più raffinato, più efficace (e costoso).
Le strabilianti prestazioni telaistiche poi fanno ancora più impressione se si considerano le gommine installate: le seppur eccellenti Pirelli P0 Asimmetrico erano da 205/55-16 davanti e da 225/50-16 dietro!

La shamal è assolutamente superiore motoristicamente: il seppur eccellente V6 12v "Busso" (lo stesso della 75, solo ci condotti lavorati) nulla può contro il rabbioso e tecnologicamente avanzatissimo V8 32v biturbo della Maserati.

L'interno delle vetture è agli antipodi: lusso sfrenato per la Maserati, lusso sportivissimo per l'Alfa.

Una eventuale scelta tra le 2 è dettata dal gusto e dalla passione personali.
Si consideri che la Shamal è sottoquotata a mio avviso.
Ne sono state costruite 369.
Di SZ all'incirca 1100. Ebbe però un'attività sportiva, anche se limitata ad un monomarca.

La soluzione sarebbe averle entrambe.
E affiancare loro una RZ e una Spyder 24v.

Quotone e standing ovation. Praticamente è quello che ho detto e citato io a parte il design della SZ che credevo fosse più di Zagato (del quale comunque in alcuni tratti si vede la mano) che del Centro Stile. Peraltro si fa riferimento anche a siti ufficiali.

mauroracing ha scritto:

manlio... fidati di chi il motore della evoluzione l'ha smontato pezzo pezzo!!

tutte bagianate e leggende!! è tutti identico a qualsiasi altra turbo prima serie!

le modifiche come riportate nell'articolo riguardano solo il kit estetico per omologare la carreggiata più larga , i cerchi da 15 e le varie modifiche agli interni!! stop!!!!



poi se uno non si fida può continuare a leggere le chiacchiere da forum ma io quell'auto l'ho avuta e quindi parlo per esperienza diretta!

E' vero, in gran parte sono modifiche di dettaglio, soprattutto quelle sul motore e accessori ma comunque sono modifiche e quello è il sito ufficiale della vettura.

Una e' un prototipo, un esercizio estetico secondo me all'avanguardia rispetto ai tempi ma con una motorizzazione, la Sz, troppo sotto tono.

La Shamal e' un auto che ha alle spalle un design squadrato, tipicamente anni '80, addolcito, reso più' moderno con ottime soluzioni estetiche.

Io scelgo....tutte e due!

Stiamo scoprendo l'anima Alfista del masimase

Naaa tu lo sai che sono un mitomane....nel senso che mi piace solo la Mito!

La Sz, meno la Rz, e' una gran auto; avessero turbizzato il Busso a due valvole, i 250 cv li avrebbero raggiunti senza problemi.

Ma in quel periodo era troppo impegnato a elaborare il suo Malaguti!

Il principale designer di Zagato fu Ercole Spada: disegnò dalla Aston Martin DB4 Zagato (una delle auto più belle della storia), alle Giulietta SZ e SVZ, alla Giulia TZ e TZ2 (altra auto fra le più belle della storia, seconda solo alla 33 Stradale di Scaglione).
Poi la 2600 SZ, la Flaminia Sport Zagato (altra auto stratosfericamente bella), la Fulvia Sport e la Junior Zagato.

La SZ però non la disegnò nessuno della carrozzeria Zagato, ma fu tutta opera del Centro stile Alfa.
Può piacere o meno.
A me piace da morire. De gustibus...
Come mi piace l'interno: mi richiama alla mente quelli delle Giulietta Zagato e della TZ2. Votato allo sport e non al lusso.

Il motore venne mantenuto quello della 75 perchè un nuovo progetto sarebbe stato troppo costoso. Anche se il V6 monoturbo era già in lavorazione.

Se proprio si volesse, l'Autodelta (quella finta, inglese, non quella leggendaria dell'ing. Chiti) ha preparato ed ha ancora disponibile un kit volumetrico per la SZ che porta coppia e potenza a livelli consoni al telaio.

Ripeto: il confronto con la Shamal non è troppo corretto. Anche perchè ritengo la Shamal ancora sottoquotata.

masimase ha scritto:

Naaa tu lo sai che sono un mitomane....nel senso che mi piace solo la Mito!

La Sz, meno la Rz, e' una gran auto; avessero turbizzato il Busso a due valvole, i 250 cv li avrebbero raggiunti senza problemi.

Ma in quel periodo era troppo impegnato a elaborare il suo Malaguti!

guarda che il Busso è stato turbizzato.... ma forse è meglio non citarlo!!!

Io preferisco la Shamal, linea per me bellissima per il tempo. sembra un caccia. la sz l'ho vista varie volte, non mi ha mai convinto nella linea come tutte le zagato.

mauroracing ha scritto:

masimase ha scritto:

La Sz, meno la Rz, e' una gran auto; avessero turbizzato il Busso a due valvole, i 250 cv li avrebbero raggiunti senza problemi.

guarda che il Busso è stato turbizzato.... ma forse è meglio non citarlo!!!

Il V6 turbo dell'Alfa 164 e gtv era un buon motore stradale: ottime erogazione e potenza, affidabile (ne ho viste più di qualcuna con kilometraggi da TIR, senza manutenzioni straordinarie); ignoro se fosse poco elaborabile... Cosa intendi di preciso?

Il vero motore "busso" TOTALE sarebbe stato il V6 24v 2500 biturbo, preparato per la 166 ma mai deliberato per la produzione in serie.

masimase ha scritto:

Ma in quel periodo era troppo impegnato a elaborare il suo Malaguti!

Avevi un Malaguti Mauro? Un tubone Fifty?

Si, il Busso turbato non era un gran motore (2.000 - 200 cv), meglio il successivo 3.000 e poi 3.200 aspirato, un gran bel motore, plurivittorioso anche nelle gare prototipi (300 cv nel CN4 - 380 cv nell'SR2 e corre ancora). Arrivò come serie fino ai 250 cv della 147 GTA, ma si poteva fare di più. E' stata privilegiata la proverbiale affidabilità. Io ne ho uno che ha già fatto 165.000 km ed è perfetto.

La Shamal è un classico Maserati, direi un "Instant Classic".

Dario : per sovralimentare il busso gli ingegneri trovarono parecchie modifiche da fare e alla fine non è proprio uscito un capolavoro nè a livello meccanico ne a livello di potenza. (doveva essere biturbo ma non c'era spazio... doveva essere a corsa corta ma si sarebbe rotto... doveva avere prestazioni superiori al 3000 con la cilindrata di 2000 ma non è stato cosi.... )

quindi morale da amante dei motori turbo.... se dovessi scegliere fra un ipotetico gtv6tb e un 3.0v6 prenderei quest'ultimo!!



si ho avuto un fifty.., poi un f10 poi un f12 motorizzato kart... e tuttora ho un f12 cat (non turbo purtroppo)

se avessi i soldi per soddisfare i miei gusti e la possibilità di collezzionare auto, in pratica le vorrei tutte e due..... la shamal è stupenda, l'alfa è alfa, unica....

Complimenti al Big, bell'argomento.

Le due auto si prestano ad essere confrontate, avendo entrambe una certa componente esotica ravvisabile nel design.

Ho visto una SZ gialla un annetto fa o poco più, ed ancor oggi fa una certa (buona) impressione; lo stesso dicasi della Shamal ovviamente.

Credo siano entrambe testimonianze di come NON si dovrebbe fare una macchina di quel livello: emerge nell'implementazione da progetto un certo "pressapochismo all'italiana", che si evince appunto (ribadito dai Vs commenti) a seguito delle palesi mancanze di cavalleria da un lato e di telaistica dall'altro, che non fanno onore a due auto che rapprentavano il top della produzione delle rispettive case costruttrici.

Comunque, sicuramente le vorrei tutte e due: personalmente preferisco certe imperfezioni (presenti anche in molte britanniche auto) a teutoniche fredde opere su quattro ruote od a missili nipponici o di derivazione troppo "di serie", guardandomi bene però dal portarle in pista, dove una allucinante Sierra Coswort bastonerebbe con buona probabilità entrambe.







P.s.: Non capisco ancora perché Mauro se la prenda a male ogni volta che qualcuno elogia un'auto del gruppo Fiat, quando per primo venera una Uno turbo... Mauro farai bene a spiegarti...

mauroracing ha scritto:

quindi morale da amante dei motori turbo.... se dovessi scegliere fra un ipotetico gtv6tb e un 3.0v6 prenderei quest'ultimo!!

Un mio conoscente ha costruito una GTV 3.0 V6 Turbobenzina, mettendola a punto in maniera pressoché perfetta. Due altri miei amici l'hanno guidata, dicono che è di un'utilizzabilità fenomenale, con prestazioni incredibili.

Appena ribecco i topic te li giro, apprezzeresti molto

Shiva ha scritto:

Ragazzi, quell'Alfa Romeo è orribile non regge nessuno confronto con la Shamal.

L'avete vista di fianco sembra un panettone, che si è schiantata contro un muro a 200. Cambiamo esempio. Poche Alfa mi ricordo belle e sono tutte antiche, delle più recenti quella che più mi attraeva era la 75 evoluzione turbo, poi non ricordo auto da perdere il fiato.

Concordo con Massimiliano e non capita spessissimo quando si parla di gusti estetici
Una delle auto più brutte che abbia mai visto.
Mi sono anche impegnato ma non ce la posso fare.
E' veramente fuori dai miei canoni