Maserati: non vedere cio' che hai sotto gli occhi- 3200 GT

Modena12 ha scritto:

io vedo la 3200 come un'auto che a breve diverrà storica: tra 3 anni il modello compirà 20 anni. come tale e come hai giustamente sottolineato tu un auto di 20-30-40 anni ha bisogno di cure ed interventi. questo è appunto gioco-passione. la mia volkswagen , come già detto , è un auto moderna (2008) e il consumo di olio non ne compromette affidabilità e percorrenza o utilizzo tanto che non mi ha mai lasciato a piedi. una porsche che grippa non vorrei mai averla per le mani. ma se grippa è perchè non ha ricevuto le giuste cure (a meno che non ci siano conclamati difetti di fabbricazione) ma non mi sembra questo il caso di Maserati.

"ma se grippa è perchè non ha ricevuto le giuste cure (a meno che non ci siano conclamati difetti di fabbricazione) ma non mi sembra questo il caso di Maserati." infatti Claudio o difetti di fabbricazione o scarsa manutenzione/utilizzo improprio della vettura. ne caso di Porsche Grave difetto di fabbrica del motore , da quanto mi stai raccontando, Maserati invece? a mio modo di vedere un malfunzionamento del corpo farfallato, ad es., che è peraltro modificabile e in grado di essere ripristinato con una cifra modesta , non lo valuto un difetto di fabbrica cosi' grave come nel caso di porsche

E' sicuramente meno grave che rompere un motore come nel caso della Porsche 996, ma anche il problema del corpo farfallato della 3200 può essere considerato un difetto congenito di progettazione di quella vettura, anche se la colpa, più che della Maserati, credo sia della Marelli

In ogni caso non dipende dalle cure che si riservano o meno alla vettura

Modena12 ha scritto:

Citazione :

"ma se grippa è perchè non ha ricevuto le giuste cure (a meno che non ci siano conclamati difetti di fabbricazione) ma non mi sembra questo il caso di Maserati." infatti Claudio o difetti di fabbricazione o scarsa manutenzione/utilizzo improprio della vettura. ne caso di Porsche Grave difetto di fabbrica del motore , da quanto mi stai raccontando, Maserati invece? a mio modo di vedere un malfunzionamento del corpo farfallato, ad es., che è peraltro modificabile e in grado di essere ripristinato con una cifra modesta , non lo valuto un difetto di fabbrica cosi' grave come nel caso di porsche

In questi anni di possessori di 3200 Gt tornati a casa con le spie accese o peggio sul carroattrezzi se ne sono visti parecchi, appassionati che, innamorati di quest'auto, hanno resistito per anni, hanno speso cifre importanti per i vari ripristini ma senza poi grandi risultati.

E la razionalità alla fin fine ha prevalso sulla passione, esausti e depressi, dopo l'ennesimo problema, le hanno vendute senza troppi rimpianti.

Molti invece, con la sola manutenzione ordinaria, hanno percorso, in certi casi, più di 250.000 Km, felicissimi proprietari che se la sono goduta come uno vorrebbe godersela.

Sinceramente non so se queste modifiche al famigerato corpo farfallato le renda immuni da questi problemi; ad oggi, non ne ho sentito uno che, dopo questo intervento migliorativo, abbia di fatto di suo pugno scritto di non aver più avuto problemi di questa sorta.

Da quel che si e' letto in questi anni sull'argomento, e' tutto l'impianto elettronico di quell'auto che ha evidentemente problemi di natura progettuale; perciò c'e' sempre la spada di Damocle di questo problema generalizzato su quest'auto.

Ma alla passione non si comanda, e' un atto irrazionale, perciò bisogna buttarsi senza tanto ragionare....fino a quando....questo non si sa!

penso che il problema del corpo farfallato che non viene riparato, ma modificato possa essere risolutivo al 100x100. Personalmente mi preoccuperebbe di più il rischio di spallamento dell'albero motore. Li si che sono caxxi!

Masimase ti consiglio di leggerei post precedenti, vedrai che c'è una soluzione definitiva e non troppo costosa per ogni rogna che affligge o ha afflitto le 3200 gt

AndreaGhibliGT ha scritto:

penso che il problema del corpo farfallato che non viene riparato, ma modificato possa essere risolutivo al 100x100. Personalmente mi preoccuperebbe di più il rischio di spallamento dell'albero motore. Li si che sono caxxi!

Sono d'accordo

masimase ha scritto:

Sinceramente non so se queste modifiche al famigerato corpo farfallato le renda immuni da questi problemi; ad oggi, non ne ho sentito uno che, dopo questo intervento migliorativo, abbia di fatto di suo pugno scritto di non aver più avuto problemi di questa sorta.

Fìdati, la modifica è risolutiva.

Se non hai sentito nessuno che si suo pugno ha scritto di non aver più avuto problemi con il corpo farfallato modificato, è anche vero che non hai mai letto di nessuno che sostenga di averceli ancora, dopo la modifica.

Facendo un uso normale si può stare tranquilli con l'albero motore,
è importante però sostituire la frizione prima che essa si consumi del tutto, ogni 70/80.000 km massimo.

Jak potresti spiegarci secondo te perchè questa cosa avverrebbe solo alle 3200 gt, quando ci sono altri modelli equipaggiati con questo propulsore/trasmissione? E poi come mai questa bega esce fuori dopo tanti anni, considerando che ci sono 3200 gt che hanno percorso anche 200.000 km tranquillamente. Infine, questi rasamenti e bronzine trimetalliche cambierebbero qualcosa?

A cosa ti riferisci, al corpo farfallato o all'albero motore?

Albero motore

L'albero motore, a causa del meccanismo della frizione che lavora tirando il complesso volano, spingidisco, anzichè spingerlo, sottopone gli spallamenti dell'albero motore ad uno sforzo anomalo, se utilizzata spesso come ad esempio in città o nelle code, per cui tende ad acquistare con l'uso un gioco assiale malsano. I rasamenti trimetallici non è che aumentino l'affidabilità in modo sensibile. Sarebbero da ridisegnare le loro sedi e la parte dell'albero motore che insiste su di essi, ma che lavoro....

per le altre cose che ti chiedevo hai qualche ipotesi?

Jak ha scritto:

L'albero motore, a causa del meccanismo della frizione che lavora tirando il complesso volano, spingidisco, anzichè spingerlo, sottopone gli spallamenti dell'albero motore ad uno sforzo anomalo, se utilizzata spesso come ad esempio in città o nelle code, per cui tende ad acquistare con l'uso un gioco assiale malsano. I rasamenti trimetallici non è che aumentino l'affidabilità in modo sensibile. Sarebbero da ridisegnare le loro sedi e la parte dell'albero motore che insiste su di essi, ma che lavoro....

Ma dico.... ma la Maserati non ci aveva pensato da sé a queste cose? Erano in vacanza? E non le provano le auto?
Lo chiedo sinceramente perché sono ignorantissimo e magari mi sfugge qualcosa.

non ho mai guidato un 3200 ma di primo acchito mi verrebbe in mente che forse volevano rendere meno pesante l'utilizzo del pedale frizione (che almeno sulle Ghibli non è proprio da signorine)

E' probabile. Sicuramente hanno un po' sottovalutato i risvolti che tale scelta avrebbe avuto sulla resistenza meccanica. Non sono stati i primi e non saranno gli ultimi. Magari un po' più di attenzione a risolvere anche a posteriori queste "scivolate", sarebbe stata auspicabile.

Non mi sembra che lo stacco della frizione sia meno pesante

Un po di rispetto :-)
Grazie
:-)
Io ci faccio anche 500 km alla volta e mi fermo solo per fare benzina; come detto i disagi sono noti (sicuro il farfallato da rettificare e frenata non eccezionele). Importantissimo é avere sempre la batteria al massimo della carica altrimenti si accendono spie a caso, chiamare acerbo l' impianto é infatti quasi lusinghiero :-)

Ho risposto col telefono ad un altra pagina e non riesco a cancellare.
Pardon

Ho letto tutto, nel messaggio rispondevo alla prima pagina.

Il consumo d'olio é normale entro i suoi limiti. A me che piace il rumore e ci pesto quando posso volentieri, un litro per 1000 km è ok.
Se invece non superassi i 3000 giri, pur probabilmente consumando pochissimo olio, forse dovrei farmi delle domande... :-)

Come altri, io ho sistemato il farfallato in Germania e data la spesa modesta, non fa certo paura.

Batteria piccola che tengo in carica spesso eliminando a quanto pare tutte le false segnalazioni, frenata pessima.

Come scritto da Jak e riferitomi dagli ufficiali, la frizione lavora "a rovescio" e capitò un caso nel modenese su di un primo esemplare.

Credo comunque che bisogni considerare l argomento albero motore in modo similare al consumo olio e cioè strettamente legato all'uso.

Ho visto cose...... No

Ho sentito di frizioni sostituite presto anche con rotture ed altre no.... io che sono quasi agli 80k mi sento (complice il lato oscuro che percepisco qui :-)) di doverla cambiare per evitare eventuali complicazioni ma secondo le officine ufficiali é ancora presto..... dovrò anche insistere.....

Per presto intendevo che c'è ancora spessore, non slitta, stacca ancora in alto, ecc

Se non sei particolarmente fissato sul 3200gt ma ti piace la linea, io sarei contento di guardare anche la Coupé e il Gransport scegliendo l esemplare migliore che trovo dei tre modelli.
:-)

io la cambierei se la senti usurata sennò non c' è pericolo.
poi ovviamente bisogna vedere se gli 80.000km li hai fatti tutti in autostrada o in centro...

Bisogna fare una distinzione tra le cose che si sanno e le cose che non si sanno. 

Ci sono le prove che attestano che l'elettronica con piccoli accorgimenti si può rendere affidabile. 

Sappiamo anche che sostituendo la frizione prima che si usuri del tutto, tuteliamo l'albero motore da eventuali danneggiamenti. 

Non sappiamo ancora perché questo difetto si presenterebbe (neanche sempre), soltanto nell'ultima evoluzione di un motore/trasmissione nato molti anni prima e presente in molti modelli. Non sappiamo se c'è qualche intervento che possa azzerare le possibilità di guasto (se escludiamo la precauzione di sostituire la frizione).

Considerando che questo è il tempio dei maseratisti, che le conoscenze di meccanici specializzati e persone qualificate non mancano, mi chiedo, è possibile che non si possa fare chiarezza?

La Maserati dovrebbe dare spiegazioni, soprattutto se si parla di pezzi che non sono considerati soggetti ad usura.
...

Farebbe molto piacere anche a me sapere di più. Sentendo poi dire di questi casi con una certa sicurezza, credo possa essere corretto, serio e di aiuto, esporli almeno indicandone il numero, gli anni di produzione dei modelli, le cause riscontrate o ipotizzate, ecc, altrimenti, scusate, mi sembrano parole un po' buttate alla caso....
Dire che sia un difetto progettuale esistente su tutta la produzione mi pare molto grossa senza sapere nient'altro, dai....
Se poi qualcuno ha queste conoscenze su fonti attendibili non capisco proprio quale problema ci sia ad esporle.... Altrimenti dalle mie parti ci si manda amichevolmente per molto meno 😊
Quindi mi piacerebbe che se qualcuno ha sentito qualcosa la riporti come tale e cioè come una voce....

Per quanto riferitomi, solo alla Maserati storica di Modena capitò un caso su di un primo modello. Altra blasonatissima officina storica modenese non conosce nulla a riguardo.
Alla Ferrari-Maserati sia di Bologna che di Modena non é mai successo, ritengono improbabile leventualita dovuta alla frizione usurata e non riferiscono le cause di motori rifatti al gioco in oggetto e sconsigliano di cambiare frizione se non a seguito dei segnali che sta finendo come slittamenti e varie.... ?

Mi hanno comunque indicato i primi esemplari come quelli soggetti a questo possibile caso.

Appena riesco torno in officina ufficiale e la cambio, così non ci penso più.....

Se a qualcuno interessa, per giusta causa, riferisco in privato le officine e quanto mi hanno singolarmente detto.

Buoni rasamenti a tutti 😊

In sistesi, per quanto dettomi da officine e presunti professionisti, sono capitati pochi casi sui primi modelli costruiti. Problema conosciuto per quanto raro almeno in una officina ufficiale su quattro.......

Non c'entra l'usura della frizione, il problema dipende dal fatto che il complesso volano/frizione viene tirato anzichè spinto per il distacco, ma i rasamenti e le sedi degli stessi sono stati concepiti, come usuale, per opporsi un carico assiale applicato principalmente in verso opposto.
Mi risulta, non da voci incontrollate o ascoltate al bar, che gli esemplari affetti da questo problema siano stati qualcuno più di pochi.
Non avendo io la 3200, non essendo un mio problema e non apprezzando particolarmente essere mandato amichevolmente a...., non mi sono affannato in modo particolare a verificare personalmente la cosa, ma mi basta la serietà delle fonti e quello che ho potuto vedere su un paio di motori aperti.

Jak, qui nessuno manda a quel .... alcun membro. Si sta cercando di fare chiarezza. 




Detto ciò, senza considerare i V6, tutti gli altri V8 biturbo hanno lo stesso complesso frizione/volano del 3200 gt, con le leve che tirano, quindi perché in più di 27 anni questa cosa è saltata fuori solo recentemente, ma soprattutto perché lo shamal e il quattroporte sarebbero immuni? Indaghiamo...