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Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Ven Mar 29, 2019 1:21 pm
Claudio ha scritto:
Siamo obiettivi: Mercedes è costantemente leader di quei segmenti da 80 anni, con un predominio soverchiante negli NCC.
Forse hai sbagliato sigla. Intendevi ROM.
________________________________________ "Se un'automobile non è stata di successo, sono quasi certo che non mancherà di piacermi"
Claudio MODERATORE
Età : 46
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Ven Mar 29, 2019 1:24 pm
Da usate, sicuramente.
Ma da nuove fanno il pieno.
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Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]
Max80
Età : 44
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Ven Mar 29, 2019 2:36 pm
Secondo me non si tratta tanto di segmenti coperti o meno, Alfa e Maserati sono molto meno noti di quanto si possa credere. Va tenuto conto che gli appassionati d'auto sono sempre di meno, specialmente tra le generazioni più giovani, dove la macchina è vista semmai come una necessità a cui si farebbe volentieri a meno, certamente non importa nulla dei contenuti tecnici se non i vari aggeggi elettronici.
Resistono bene le varie tedesche perchè hanno una credibilità (vera o presunta) consolidata e vendono ancora bene tra quello che rimane della classe media che può ancora buttare dalla finestra 30/40k euro + interessi.
Ma per come vedo io tra qualche anno arriveranno norme sulle emissioni talmente severe che i costruttori dovranno innovare cominciando a produrre auto elettriche o ibride efficienti chi non lo potrà farle sarà spazzato via. Da questo punto di vista vedo malissimo tutti i marchi italiani...
giton
Età : 71
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Dom Mar 31, 2019 5:53 pm
per ora si ..sono parecchio indietro ,non hanno creduto nell'elettrico i gas libici e russi hanno fatto pressione ,ma il settore auto e non solo, ma tutto il trasporto in generale si trova in un circuito di nebbie.
Angelo
Età : 54
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Mar Apr 02, 2019 10:41 am
Claudio ha scritto:
Angelo ha scritto:
A mio avviso non avere la giulia SW è stato un errore (piccolo) ma i soldi di sviluppo erano pochi è hanno preferito metterli sulla Stelvio. D'altro canto, la piattaforma Giorgio è costata oltre un miliardo di euro ed è impiegata solo su Giulia e Stelvio ... manco i tedeschi si permettono ciò!!
E invece è proprio una questione di soldi.
Non si può giocare al fantacalcio automobilistico ...
Ma perchè io che ho scritto??
Claudio MODERATORE
Età : 46
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Mar Apr 02, 2019 11:11 am
Ma infatti ti ho dato ragione...
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Se un'automobile al primo sguardo manca di stupirmi, sono quasi certo che non sarà un'automobile di successo. [Nuccio Bertone]
GT3.2
Età : 45
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Mar Apr 02, 2019 4:29 pm
Claudio ha scritto:
CROnet ha scritto:
La Mercedes Classe C vende 7 volte più della Giulia
Claudio, vende sette volte in più non perché ha la versione SW, ma perché il marchio Mercedes ha un'immagine di marchio sette volte più potente di Alfa.
Quel dato non serve a confrontare Alfa e Mercedes, che come dici non ha senso. Ma serve per confrontare SUV e SW di uno stesso costruttore
In pratica il fatto che classe C con una gamma di carrozzerie completa, vende tuttora piu' di GLC, puo' far pensare che una Giulia completa di SW avrebbe potuto vendere sugli stessi volumi di Stelvio, ovvero 300 e rotti pezzi al mese. Invece del centinaio scarsi che fa attualmente
Quindi 200 macchine al mese a cui si é rinunciato con questa scelta di sviluppo, moltiplicato per 12 mesi, moltiplicato per n mercati europei anche molto piu' grandi e orientati SW che la Svizzera...
GT3.2
Età : 45
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Mar Apr 02, 2019 5:22 pm
Claudio ha scritto:
E invece è proprio una questione di soldi.
Non si può giocare al fantacalcio automobilistico senza tenere conto di questi fattori fondamentali.
Bene, allora visto che si parla di "fantacalcio" mi piacerebbe vedere anche UN solo numero che dimostri questa supposta mancanza di soldi. Perché quelli che vedo io dicono tutto il contrario. Prendere questa bella sintesi sotto: io ci leggo che:
1) FCA é comunque un gigante del settore. E' vero non é al livello di VAG, perché vende la metà delle macchine. Ma fa 2/3 del fatturato, quindi attenzione, FCA ha addirittura un valore medio per auto SUPERIORE a un colosso come VAG che vende trilioni di Audi e Porsche (21k euro contro 15k euro)!! Ma ad esempio FCA é piu' "grossa" in valore assoluto rispetto a BMW e Daimler (Mercedes) che hanno una strategia di prodotto dal segmento B al F da far paura Per non parlare di altri marchi che fanno una strategia di sviluppo della gamma ben articolata tipo JLR, Volvo che qui non si vede (Geely che qualcuno qualche tempo fa su altro post descrisse come un gigante, fattura sui 15mld di Euro, 8 volte in meno di FCA!!!), ecc.
2) La marginalità operativa (EBITDA) di FCA é in linea o poco inferiore a VAG, Mercedes, BMW & company (12% vs 13-14%). In valore assoluto se moltiplichiamo fatturato per % di EBITDA, otteniamo un valore assoluto identico a BMW (12 miliardi di €) e poco inferiore a Mercedes L'EBITDA é l'indicatore di bilancio meglio assimilabile al flusso di cassa generato dall'attività operativa, di cui la parte non distribuita ovviemente puo' essere reinvestita. Ed in quanto tale, é l'indicatore principale che determina la capacità di attrarre capitali da investire, perché sia la capacità di accesso a capitali di terzi (debito) che di capitali propri (capitale azionario) si calcolano in riferimento all'EBITDA, rispettivamente con i multipli PFN/EBITDA e EV/EBITDA In altre parole per aziende con EBITDA simile, come é il caso di FCA o Mercedes o BMW, si avrà una simile capacità di ricorso a capitali da investire per indebitamento (PFN = posizione finanziaria netta) o per emissione di azioni (EV = "enterprise value"), oltre che ovviamente per autofinanziamento (reinvestimento dell'EBITDA stesso)
3) Conseguenza del punto sopra, mi aspetto che FCA abbia una capacità di investimento nelle sue attività industriali assolutamente in linea con BMW e Mercedes, e pari al 50-60% di VAG
E infatti se guardo la colonna "Invest" a destra...é esattamente cosi: investimento totale (CAPEX, cioé investimento in immobilizzazioni tipo macchinari, capannoni, e R&D ovvero ricerca e sviluppo) pari a BMW, poco superiori a Mercedes (!!) e poco piu' della metà di VAG
Quindi checché le varie figure FCA abbiano piagnucolato e continuino a piagnucolare per anni, trovando orecchie compiacenti: a meno che i bilanci siano truccati o i soldi di FCA puzzino mentre quelli tedeschi profumino, FCA i soldi per sviluppare modelli ce li ha eccome, e li spende anche esattamente nelle proporzioni dei tedeschi
Solo che mentre con gli stessi soldi una Mercedes fa una linea di piattaforme dalla B alla F ciascuna con la sua bella declinazione in 4-5 carrozzerie diverse, in FCA si cacano sotto a fare una SW per la propria segmento D dopo aver speso diceva qualcuno sopra, 1mld per sviluppare la piattaforma. Segmento D che ha avuto un buco tra generazioni di oltre 5 anni (159->Giulia). Il tutto mentre di va a vagheggiare nel piano industriale di fare una Giulia coupé, ovviamente da nominare diversamente e che resterà sul mercato per 3-4 anni per poi sparire senza predecessore e senza successore come tanti altri modelli Alfa o ahimé presto (Granturismo, probabilmente Ghibli) anche Maserati
Con il doppio di fatturato e due volte e mezza la capacità di investimenti di PSA, FCA si permette di non rinnovare la berlinetta di segmento B (Punto) "tanto ci faremo chissà quando un crossover e poi abbiamo la 500X"
Morale ribadisco la mia diagnosi di cui sopra: FCA ha una strategia di sviluppo modelli totalmente schizofrenica e inefficiente NON per mancanza di soldi, ma a mio avviso a causa di: - topiche / complesso di inferiorità nel voler usare opportunisticamente le tendenze (spesso essendo comunque in ritardo) - pochissimo valore dato alla fidelizzazione e alla continuità della gamma (che invece tutti i marchi anche piu' piccoli cercano pervicacemente) - forse, ma nei numeri non si vede, minore capacità di sfruttare le sinergie tra marchi? (americani ed europei)
Ebbene scusate il lunghissimo post ma se si parla di "fantacalcio", un ricorso ai numeri per rimettere la discussione su una giusta prospettiva ci vuole
pilota54 MODERATORE
Età : 70
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Mar Apr 02, 2019 5:33 pm
L'argomento deve essere incentrato su Maserati, quindi si dovrebbe parlare di FCA solo marginalmente, in quanto gruppo cui appartiene Maserati (che a differenza per esempio di Alfa Romeo e Abarth, facenti parte di FCA Italy SpA, ha un bilancio contabile autonomo).
Qui Elkann comunque traccia le linee guida per il futuro del gruppo, che avrà un indirizzo si spera diverso rispetto agli ultimi 2-3 anni, tutti i incentrati sulla riduzione dell'indebitamento netto, quindi quasi per niente sulla presentazione di nuovi prodotti, anche perchè nel settore automotive è in corso un grande cambiamento di tendenze. E' evidente che quest'anno ci sarà un calo di vendite, in attesa dei nuovi modelli che dovrebbero arrivare nel 2020-21-22.
Aggiungo, per restare IN TOPIC, che nel primo trimestre 2019 Maseratiin Italia ha registrato un calo di vendite pari a -31,86%, con 556 vetture contro 816. Indubbiamente hanno inciso diversi fattori, come la specifica crisi economica italiana (crescita zero, ecotassa, aumento di tasse in genere, stagnazione degli stipendi) e la mancanza di novità di prodotto.
Maurizio
Età : 62
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Mer Apr 03, 2019 7:21 am
Ecotassa, Superbollo, IPT : Se il legislatore fosse stato un concorrente delle case automobilistiche nazionali, non avrebbe potuto escogitare nulla di più efficace per affossare la produzione italiana.
giton
Età : 71
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Mer Apr 03, 2019 8:19 am
i ns capoccioni sognano un mondo di biciclette e...auto blu
Antonioquattroporte1994
Età : 30
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Mer Apr 03, 2019 8:37 am
Sicuramente con l’ecotassa , Maserati venderà ancora meno purtroppo .. ( ad oggi penso che il 50% delle vetture del tridente , abbia come motorizzazione il Diesel e per lo più da 250 cv onde evitare il superbollo , e sinceramente girerebbe un po’ anche a me dover pagare un ecotassa assurda su di una macchina che mi piace ) . Si parlava sui quotidiani nazionali di un abolizione del superbollo negli ultimi giorni , qualcuno sa niente ?
Angelo
Età : 54
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Mer Apr 03, 2019 8:40 am
pilota54 ha scritto:
L'argomento deve essere incentrato su Maserati, quindi si dovrebbe parlare di FCA solo marginalmente, in quanto gruppo cui appartiene Maserati (che a differenza per esempio di Alfa Romeo e Abarth, facenti parte di FCA Italy SpA, ha un bilancio contabile autonomo)...
Caro Pilota comprendi anche tu che se FCA non tira fora gli skei di Maserati abbiamo poco da dire!! Puntavano a 75.000 vetture l'anno e non le hanno viste neanche col binocolo, continuano a fare sterilli versioni limitate e mai nuovi modelii ...
Angelo
Età : 54
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Mer Apr 03, 2019 8:43 am
Antonioquattroporte1994 ha scritto:
Sicuramente con l’ecotassa , Maserati venderà ancora meno purtroppo .. ( ad oggi penso che il 50% delle vetture del tridente , abbia come motorizzazione il Diesel e per lo più da 250 cv onde evitare il superbollo , e sinceramente girerebbe un po’ anche a me dover pagare un ecotassa assurda su di una macchina che mi piace ) . Si parlava sui quotidiani nazionali di un abolizione del superbollo negli ultimi giorni , qualcuno sa niente ?
Antonio scusami, 2500 euro su una macchina da oltre 60.000 euro non può essere un dramma. Il vero dramma che si sta fermando la vendita anche di quella da 10.000.
Antonioquattroporte1994
Età : 30
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Mer Apr 03, 2019 9:45 am
Non è del tutto vero angelo .. perché devo regalare 2.500€ ? Magari mi privo di qualche optional per non arrivare a cifre proibitive , e devo pagare 2.500€ per cosa ? Ne conosco di persone che hanno veramente i soldi e con questa manovra , eviteranno di acquistare auto la cui grava 2.500€ di tassa . ( alcuni argineranno il problema con i noleggi a lungo termine ? )
Maurizio
Età : 62
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Mer Apr 03, 2019 9:46 am
Se parliamo di superbollo, sono 2500 EU all'anno. Una follia, considerando che ci facciamo vanto della nostra produzione di alta gamma.
Avevo fatto due conti qualche tempo fa: se acquisti una Granturismo nuova, e la tieni ferma in garage per 15 anni, fra IVA all'acquisto, ecotassa, superbollo, in 15 anni appunto paghi circa 80.000 EU.
Ottantamila EU ottantamila, siori e siore.
Antonioquattroporte1994
Età : 30
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Mer Apr 03, 2019 10:17 am
Maurizio c’è da dire che il superbollo lo paghi a metà al raggiungimento del 10 anno .. comunque è veramente assurdo , siamo l’unico paese del mondo ad attuare tale manovra ? Perché questi signori che ci governano non riescono a capire che facendo tutto ciò , causano solo perdite e non introiti ? Una persona che acquista 100 mila euro di auto , fa girare di per suo l’economia , tra tagliandi , gommista , carrozziere , benzinaio , assicurazione , lavaggista , imprevisti meccanici , ecc ecc . Per lo più mi spiace per le persone che abitano in altre regioni ( al di fuori della Lombardia ) che devono pagare il 50% del bollo .. come se in 20 anni una persona tra iva e bollo non abbia già pagato ..
Zoldher
Età : 53
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Mer Apr 03, 2019 1:20 pm
Ci sono in programma modifiche sulla questione superbollo...credo anche per aiutare i marchi di prestigio, oltre che gli automobilisti appassionati dei tanti CV. Speriamo che le proposte di modifica vadano in porto, anche per il futuro della Maserati.
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Mer Apr 03, 2019 1:21 pm
Personalmente credo che la riduzione di vendite delle maserati in Italia ci sarebbe stata anche senza ecotassa. D'altronde sono riusciti ad avere una contrazione anche in Cina! io sono certo che ci stanno lavorando ( ) ma devono far uscire nuove motorizzazioni e necessariamente ibride al più presto altrimenti soccomberanno alle offerte altrui.
Angelo
Età : 54
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Mer Apr 03, 2019 1:24 pm
Zoldher ha scritto:
Ci sono in programma modifiche sulla questione superbollo...credo anche per aiutare i marchi di prestigio, oltre che gli automobilisti appassionati dei tanti CV. Speriamo che le proposte di modifica vadano in porto, anche per il futuro della Maserati.
Una proposta che non parta dalla maggioranza di governo non ha chance
pilota54 MODERATORE
Età : 70
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Ven Apr 05, 2019 3:19 pm
Zoldher ha scritto:
Ci sono in programma modifiche sulla questione superbollo...credo anche per aiutare i marchi di prestigio, oltre che gli automobilisti appassionati dei tanti CV. Speriamo che le proposte di modifica vadano in porto, anche per il futuro della Maserati.
Speriamo che finalmente venga abolito questo assurdo balzello che tra l'altro, come evidenziato dall'articolo, ha portato MINORI entrate per lo Stato e non maggiori.
pilota54 MODERATORE
Età : 70
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Ven Apr 05, 2019 3:25 pm
Vendite Maserati Europa (fonte carsalesbase.com)
Gennaio 2018 - 772 Gennaio 2019 - 481
-37% circa.
Zoldher
Età : 53
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Ven Apr 05, 2019 6:49 pm
Drammatica realtà... e non oso approfondire la distribuzione tra i modelli! C'è vento e vento...
Salentino
Età : 45
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Ven Apr 05, 2019 11:34 pm
Questo youtuber ci va giù pesante, ma sono in gran parte d'accordo con la sua analisi e con la sua previsione sul futuro di Maserati:
CRONet
Età : 58
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Sab Apr 06, 2019 7:21 am
-27% in Svizzera nel mese di marzo a confronto con lo stesso mese nel 2018.
Zoldher
Età : 53
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Sab Apr 06, 2019 1:56 pm
....che tipetto simpatico il tizio del video...si deve anche essere morso il mignolo della mano destra, per la sua energica ed appassionata arringa contro gli Agnelli!
Comunque ogni dato che si legge su Maserati, da qualsiasi angolazione si vogliano interpretare i numeri, porta brutte sensazioni.
Scherzi a parte, molte delle cose esposte nel video sono condivisibili e spesso discusse qui sul forum, infatti la promozione ed il corretto supporto di un brand vanno al di là della bontà di un prodotto...sia considerando l'accoglienza fra i "consumatori", sia sviluppando quei circuiti che possano esaltare il marchio ed offrire una grande diffusione tra i clienti (anche i potenziali). Insomma, un marchio come Maserati merita di essere sulla bocca di tutti coloro che capiscono di auto e di chi ambisce ad una vettura di quel settore.
Detto questo, con tutti i suoi difetti, manca il vecchio caro Gianni, che almeno dichiarava la sua passione per le auto, anche le sportive, e per Torino...e nella sua visione sembrava dare certezze (poi spesso smentite). Ora i tempi sopraggiunti spostano l'interesse (sempre esistito e sacrosanto) sull'aspetto esclusivamente finanziario....in un contesto globale, difficile per tutti. Sono fiducioso perchè Maserati resta un marchio troppo importante...non si lascerà morire.
Zoldher
Età : 53
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Sab Apr 06, 2019 2:33 pm
Non so se vi ricordate i commenti ai dati 2018, le previsioni per il 2019...e Manley che rassicura, solo poco tempo fa, sugli investimenti per Maserati (non in vendita)...
...a quel tempo la crisi invitava ad assorbire il marchio da parte di Fiat....e sempre a quel tempo la Maserati concedeva un'opzione a Chrysler ... che so defilò. Gira e rigira, nel 2019, siamo lì con gli eredi degli stessi protagonisti e con Maserati al centro di turbinii.
pilota54 MODERATORE
Età : 70
Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019 Dom Apr 07, 2019 9:29 pm
Quel Youtuber Greg lo conosco (visivamente) perché ho visto alcuni suoi filmati. Innanzitutto è di una presunzione indisponente, perché in ogni filmato praticamente dice che lui sa tutto e gli altri sono imbecilli. E’ poi un fanatico Lotus e per lui solo le Lotus sono vere Macchine. Figuriamoci, una casa di ultranicchia che vende meno di 2.000 vetture l’anno, prevalentemente destinate a gente benestante che le compra come 2a o 3a auto per i track-days con gli amici. Intendiamoci, io ammiro il marchio Lotus e adoro i modelli Lotus, ma l’ottica è quella, innegabilmente.
Detto ciò, quando avrò un po’ di tempo guarderò quel filmato. Detto anche ciò, è pacifico che Maserati ha fatto dal 2013 al 2016 dei modelli interessanti e promettenti, ma non li ha supportari con il marketing, con gli aggiornamenti, con i restyling, con una rete adeguata, quindi il forte calo delle venditeb era inevitabile. Siamo nel 2019 e non si parla di restyling della Ghibli, modello di punta. Inoltre la “Levantina” è in ritardo (il calo di Ghibli è dovuto anche alla crisi delle berline) e le eredi di GranTurismo e GranCabrio non si sa quando usciranno. Wester infine ha detto che nel 2020 sarà presentata una “sportiva a 2 porte” ma non si sa altro. Forse non sarà quella l’erede delle attuali coupé e spider.
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Titolo: Re: L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019
L'andamento del marchio Maserati sul mercato delle auto nuove - 2019