Maserati Grecale

Quello dell'andare a gasolio per risparmiare è una finta scusa: spendere 80.000 euro di automob... autocarro con motore a gasolio "perchè sennò a benzina consuma troppo" è una caxxata colossale.
Se veramente si vuole risparmiare ci si compra un'auto da 20 o 30 mila euro magari a metano o gpl (che SICURAMENTE consumano medo di qualsiasi versione a gasolio della stessa auto).

Anni fa mi piaceva la 159, l'avrei comprata a (porco)diesel per... inerzia: tutti la prendevano a gasolio, tutte le auto da uso quotidiano erano a gasolio.
Poi mi capitò l'occasione di una 159 dimostrativa 3.2 a prezzo scontato, mai targata e con 0 km.
La presi immediatamente per uso quotidiano, anche se il suo consumo era di 5 km/l.

Certo la mia priorità allora non era il risparmio di carburante.
Come però NON lo è per chi compra una Macacan o una Grecale o qualsiasi auto non strettamente legata all'utilizzo lavorativo intensivo.

Generalmente, auto come Porsche e Maserati non sono auto da uso intenso (35.000 km/anno o oltre).

Ovviamente c'è chi le usa quotidianamente anche con elevati chilometraggi (c'era chi usava tutti i giorni perfino una F40, ricordate?), ma evidentemente è gente che ne ha, ne ha tanti e quindi se ne può sbattere abbastanza del discorso consumi. Che non sono la voce principale, perché c'è anche la manutenzione, che se frequente diventa assai costosa, anche nelle versioni a gasolio.

Il diesel è una moda scoppiata una ventina di anni fa, e proprio questo abuso, questa abnorme diffusione anche laddove non ce n'era necessità ha finito per causarne la (futura) scomparsa.

Al contrario, il superbollo è una tassa odiosa, sono soldi buttati, inutilmente regalati allo stato, per questo è un grosso deterrente anche per chi ha tanti soldi. Ma vaglielo a far capire...

Ma io credo che abbandonare il motore diesel è stata una grande caxxata per andare incontro a politiche a dir poco discutibili -
Gli ultimi motori diesel erano più puliti di tantissimi benzina e nessuno mi toglie la convinzione che a parità di cilindrata il motore TD è molto più piacevole e riposante alla guida di tutti i giorni grazie ad una coppia a bassi regimi nettamente superiore -
sui consumi non faccio caso ma di certo con un Td percorrri a paritò di potenza e auto un 30-40% in più di percorrenza.
Sui suv poi da oltre 20 quintali -
o benzina biturbo 3-4 mila cc oppure un bel 3000cc biturbo diesel e come piacere di guida sei al top
con i motori ibridi vedremo ma non vorrei rimanere molto deluso dalla piccole cilindrata che è il benzina 2000cc......vedremo  certo sulla carta 330cv sarebbero + che sufficenti ...ma il problema è dove li hai a che regime 
vedremo ...
Il Macan  IL motore più venduto era il 3000 TD  da 250cv  E TANTISSIMI LO RIMPIANGONO !!!
andando su un biturbo 2000cc  a benzina si sono trovati in poco tempo a rivendere la vettura per motore inadeguato a peso vettura e con consumi 6/7 km lt di media mentre con il TD 3000 OLTRE i 12 di media -

Claudio ha scritto:

... è probabilmente il miglior carburante in assoluto, anche come prestazioni (d'altronde ha 110 ottani, altro che V-Power...). Solo gli ingombri delle bombole ne hanno limitato l'impiego ...

Verissimo.

robbi ha scritto:

 ...
Il Macan  IL motore più venduto era il 3000 TD  da 250cv  E TANTISSIMI LO RIMPIANGONO !!!
andando su un biturbo 2000cc  a benzina si sono trovati in poco tempo a rivendere la vettura per motore inadeguato a peso vettura e con consumi 6/7 km lt di media mentre con il TD 3000 OLTRE i 12 di media -

Allora non sono solo io ad avere certe evidenze. 
Conosco un imprenditore edile che fa almeno 40000 km l'anno e cambia l'auto ogni 3 anni. Ebbene da quando lo conosco ha avuto in successione una Cayenne e 2 Macan diesel poi l'anno scorso ha ritirato la Macan a benzina ma quest'anno l'ha ridata indietro per una Audi Q8. Motivo: consumava troppo! E' un poveraccio?? Forse, ma in garage ha anche una Huracan Spyder!!
Comunque, tornando al Topic, io non credo che la Grecale sia la Maserati da tenere in garage per la sola uscita domenicale. Quindi spero che abbia un propulsore per la versione base non troppo assetato ed entro i 250 cv, altrimenti almeno in Italia andrà male e non convertirà quasi nessuno dei 2100 clienti che nel 2020 hanno comprato una Macan.

Ragazzi l’abbandono del diesel sarà generalizzato, a livello mondiale. Case come Porsche e Maserati, essendo sportive, hanno soltanto precorso i tempi, ma seguiranno tutti gli altri. Non sto discutendo se sia giusto o meno, ma è ciò che accadrà. Di molte auto che stanno per essere presentate, non sono più previste versioni diesel. Le case non stanno più investendo sui motori diesel, anche perché adeguarli alle nuove normative sarebbe troppo costoso. Nei prossimi anni la gente o si butterà sull’elettrico oppure, se non vorrà rinunciare alle sicurezze dell’endotermico, dovrà andare sui benzina, e questo su tutte le auto. Ripeto, non sto dicendo sia giusto, ma è ciò che accadrà.

si si cose risapute ma anche sul benzina se rimane il 2035 anno che non si potrà più vendere un motore benzina ci sanno pochi sviluppi anche per questi......e comunque pure l'elettrico sembra che la tecnologia attuale delle batterie al litio siano quasi a fine ciclo ....presto sorpassate da quelle al grafene .....certo che è un mondo che dovrà essere ridisegnato e con moltissimi posti lavoro nell'automotive che  salteranno ...speriamo che il 2035 venga proprogato fino al 2050 così ci pensaranno le prossime generazioni.
Comunque stanno distruggendo un economia e sembra che le auto siano il male maggiore ...incredibile bugia-
tra cina e india solo loro producono  il 50% del CO2 DEL MONDO per non parlare di altri paesi .....invece no sempre sul singolo cittadino Eurpeo cade questo macigno ....che a mio parere sarà un grande casino e si pagherà caro

fatevi un giro con inetrnet tra i vari paesi del mondo e guardate dove vanno a finire le nostre auto che da noi non possono più circolare .....questo per dire 
una politica assurda

Angelo ha scritto:

Conosco un imprenditore edile che fa almeno 40000 km l'anno e cambia l'auto ogni 3 anni. Ebbene da quando lo conosco ha avuto in successione una Cayenne e 2 Macan diesel poi l'anno scorso ha ritirato la Macan a benzina ma quest'anno l'ha ridata indietro per una Audi Q8. Motivo: consumava troppo! E' un poveraccio?? Forse, ma in garage ha anche una Huracan Spyder!!

E' nell'ordine naturale delle cose, ed è comprensibile e logico che se i consumi sono una voce rilevante per lui, lasci perdere Porsche e Maserati nel quotidiano, e si butti su un marchio come Audi.

Continuo a essere dell'idea che Maserati debba fare concorrenza a Porsche e non ad Audi. A quello ci dovrebbe pensare Alfa Romeo...

Angelo ha scritto:

 Quindi spero che abbia un propulsore per la versione base non troppo assetato ed entro i 250 cv, altrimenti almeno in Italia andrà male e non convertirà quasi nessuno dei 2100 clienti che nel 2020 hanno comprato una Macan.

Continuo a non capire: la Macan esiste in versione diesel? No. Non più.

Quindi non capisco perché il benzina dovrebbe andare bene per la Macan e non per la Grecale.

L'eventuale "conquista" di clienti Macan, impresa di per sé molto ardua visto il benchmark Porsche, passerà da altri fattori e non certo dai consumi, visto che entrambe hanno motori a benzina.

Se 2100 italiani in piena pandemia hanno acquistato Macan a benzina, dovrebbe esserci speranza anche per Grecale.

Personalmente ritengo Porsche la casa automobilistica con il miglior marketing in assoluto, e a imitarla di solito non si sbaglia. Peccato solo che "quelli" arrivano sempre prima, su tutto. I concorrenti possono solo seguire, e hanno tutto da imparare. Se porsche ha eliminato il diesel, un motivo ci sarà e i loro conti se li saranno fatti. Maserati si è adeguata.

Claudio ha scritto:

Continuo a non capire: la Macan esiste in versione diesel? No. Non più.

Quindi non capisco perché il benzina dovrebbe andare bene per la Macan e non per la Grecale.

L'eventuale "conquista" di clienti Macan, impresa di per sé molto ardua visto il benchmark Porsche, passerà da altri fattori e non certo dai consumi, visto che entrambe hanno motori a benzina.

Se 2100 italiani in piena pandemia hanno acquistato Macan a benzina, dovrebbe esserci speranza anche per Grecale.
...

Macan, almeno in Italia, ha subito una forte frenata senza la versione diesel. 
Ma ha quell'obbrobbio di 4 cilindri vulvaghen da 250cv che ha consentito di arrivare a 2100 clienti circa. Di questi uno è l'imprenditore che ti ho detto che ora però viaggia in Audi (3.0 diesel). Quindi, ammesso e non concesso che siano anche parzialmente vere le indiscrezioni giornalistiche che danno la gamma Grecale partire col 4 cilindri da 330 cv ibrido della Ghibli, per me conquista 3 (tre!!) clienti Macan italiani. Poi se a Maserati non gli importa un fico secco del mercato italiano e ne vende un fottio all'estero (come Levante ...!?!) sono strafelice per loro.

robbi ha scritto:

tra cina e india solo loro producono  il 50% del CO2 DEL MONDO per non parlare di altri paesi

La CO2 è solo distrazione di massa.

Dari8V ha scritto:

Poi mi capitò l'occasione di una 159 dimostrativa 3.2 a prezzo scontato, mai targata e con 0 km.
La presi immediatamente per uso quotidiano, anche se il suo consumo era di 5 km/l.

OT come andava la 159 3.2? Anche io anni fa ho esitato a prenderla (venivo dal GT 3.2 V6 Busso) ma era già praticamente fuori produzione

Molto ben costruita e con materiali di alta qualità (la mia ha anche la nappa Frau), ha ottima meccanica (trasmissione Q4 permanente con cambio Getrag 6M, motore molto brillante, freni ottimi, sterzo diretto e preciso) e nella massa abbondante il punto debole (la mia è pure SW).
Il tutto si traduce in una guida efficace, anche se una massa di oltre 20 q in ordine di marcia con 4 ruote sempre in tiro si traduce in un consumo di carburante e gomme molto alti.
Il motore, aspirato ma pieno di coppia grazie ai 4 variatori di fase, è veramente ottimo ma mortificato dal peso e dalla resistenza all'avanzamento.
Lo stesso motore messo su Brera o Spider a trazione anteriore, con 2-3 quintali in meno della mia 159 SW, vola letteralmente e consuma un 30% in meno.

Molti idolatrano il V6 Alfa, certamente un ottimo motore, efficace fino agli anni '90, poi naturalmente abbandonato a sè stesso e sorpassato dagli sviluppi della concorrenza.
Avendolo (o avendolo avuto) in tutte le declinazioni e confrontandolo col V6 GM-FPT delle Alfa 939, è evidente quanto quest'ultimo sia figlio dei suoi tempi, molto più moderno (e ci mancherebbe altro!) sotto tutti i punti di vista.
Del resto sarebbe come confrontare un'Alfa 6 con una 159...

Tornando alla Grecale, c'è da osservare che per la ricambistica meccanica si potrà fare ampio ricorso a quella Alfa con innegabili risparmi per il cliente.

Dari8V ha scritto:

Molto ben costruita e con materiali di alta qualità (la mia ha anche la nappa Frau), ha ottima meccanica (trasmissione Q4 permanente con cambio Getrag 6M, motore molto brillante, freni ottimi, sterzo diretto e preciso) e nella massa abbondante il punto debole (la mia è pure SW).
Il tutto si traduce in una guida efficace, anche se una massa di oltre 20 q in ordine di marcia con 4 ruote sempre in tiro si traduce in un consumo di carburante e gomme molto alti.
Il motore, aspirato ma pieno di coppia grazie ai 4 variatori di fase, è veramente ottimo ma mortificato dal peso e dalla resistenza all'avanzamento.
Lo stesso motore messo su Brera o Spider a trazione anteriore, con 2-3 quintali in meno della mia 159 SW, vola letteralmente e consuma un 30% in meno.

Molti idolatrano il V6 Alfa, certamente un ottimo motore, efficace fino agli anni '90, poi naturalmente abbandonato a sè stesso e sorpassato dagli sviluppi della concorrenza.
Avendolo (o avendolo avuto) in tutte le declinazioni e confrontandolo col V6 GM-FPT delle Alfa 939, è evidente quanto quest'ultimo sia figlio dei suoi tempi, molto più moderno (e ci mancherebbe altro!) sotto tutti i punti di vista.
Del resto sarebbe come confrontare un'Alfa 6 con una 159...

Io ho posseduto la Spider e ora possiedo la Brera e ti posso assicurare che NON volano...

Però sono bellissime e tanto (mi) basta... (qualità costruttiva al top di categoria) 

Che ti posso dire...
Un amico e forumista di Gallica origine ha una Brera 3.2 a sola trazione anteriore e accelerazione e dinamica di comportamento della sua sono sensibilmente più "sveglie" rispetto alla mia SW, che comunque non è affatto ferma.
Certo, confrontarla con dei TD da 40-50 Kili di coppia attuali non ha senso...

Angelo ha scritto:

Tornando alla Grecale, c'è da osservare che per la ricambistica meccanica si potrà fare ampio ricorso a quella Alfa con innegabili risparmi per il cliente.

Del resto si tratta, in entrambi i casi, di vetture destinate ad un pubblico ampio e derivanti dallo stesso progetto di base.
Insomma, sono (o meglio dovrebbero essere) auto di grandi numeri.

Dari8V ha scritto:

... (o meglio dovrebbero essere) auto di grandi numeri.

Se come dice Claudio, la Grecale viene "posizionata" solo come anti-Macan i numeri almeno in Italia non saranno 'grandi'.

Ma sia Macacan che Grecale non sono prodotti dalle tecnologie esotiche ed esclusive, ma del tutto "commerciali", anche se il marketing fa miracoli, con un marchio di plastica.
Voglio dire, se rivoltiamo la Macacan ad esempio, sappiamo bene cosa troviamo sotto.

e cioè? 
Allora diciamo che spero nel miracolo del marketing Maserati affinchè venda questa macchina, che sappiamo bene cosa troviamo sotto.

Per l'appunto.
In vulvaghen il marketing funzona alla perfezione da decenni.
Ora vediamo in FiCA Stellantis.

Angelo ha scritto:

Dari8V ha scritto:

... (o meglio dovrebbero essere) auto di grandi numeri.

Se come dice Claudio, la Grecale viene "posizionata" solo come anti-Macan i numeri almeno in Italia non saranno 'grandi'.

Angelo temo che resterai deluso al lancio, il motore entry level non è quello che auspichi tu. 

Sono rimasto un po' indietro nella lettura della discussione, ma due cose sono ben evidenti:

1) il diesel per Maserati è morto e sepolto. Non lo dico io ma lo dicono loro, chiaramente. Seguono il solco tracciato da Porsche che come sempre ha il coraggio (e la forza) di osare. 

2) Grecale sta a Macan, come Levante sta a Cayenne. Questo significa posizionamento Luxury sia in termini di prezzo che di performance. 


Il mercato italiano, ahinoi, conta ben poco e Grecale speriamo possa fare bei numeri nel resto del mondo dove Superbollo e crisi sembrano non esistere. 


p.s. conosco un paio di clienti Macan restyling che la vorrebbero cambiare, in quanto molto delusi dal customer service. Un tempo punto di forza del brand di Zuffenhausen (oramai se non compri un GT3 conti poco, mi sa).

Angelo ha scritto:

Dari8V ha scritto:

... (o meglio dovrebbero essere) auto di grandi numeri.

Se come dice Claudio, la Grecale viene "posizionata" solo come anti-Macan i numeri almeno in Italia non saranno 'grandi'.

Non potrà che essere così.

Stiamo pur sempre parlando di Maserati, un marchio di lusso e di nicchia, che se la deve vedere con altri marchi di lusso come Porsche e Jaguar, e non con quelli generalisti della triade tedesca.

I numeri della Grecale saranno lontani anni luce da quelli delle Audi Q5 (e meno male) , e con ogni probabilità non riusciranno ad arrivare nemmeno ai livelli di Macan, ma potenzialmente potrebbero essere i più grandi di sempre per il marchio del Tridente.

Torno a ripetere: per far concorrenza alla triade premium-generalista tedesca, Stellantis possiede i marchi DS (più lussuoso) e Alfa Romeo (più sportivo). In un ipotetico futuro anteriore, forse, potenzialmente anche Lancia. Che usino quelli. Maserati deve restare, e credo resterà, un marchio di lusso. E meno male.

E meno male anche che il diesel è finito in soffitta: da appassionato, sinceramente, non verso una lacrima. Gli aficionados del diesel si comprino una Stelvio, che è anche una bella macchina, per quanto un Suv possa esserlo, e si guida benissimo.

D accordo al 100%. Maserati deve fare i numeri per sostenersi e rimanere nel segmento di auto sportiva di lusso che le compete, lo stesso dovranno fare Alfa e gli altri marchi

A me piacerebbe conoscere quali siano i 'numeri per sostenersi'. Ai tempi di Ghibli e Levante fu dichiarato un obiettivo di 75.000 vetture annue, mai raggiunto. Con Grecale domani? Intanto a Cassino è stata montata una linea capace di decine di migliaia di vetture l'anno.

Dipende da quanti se ne prospetta: diciamo che il sostentamento è l'attivo di bilancio.

Nel 2007 Maserati è tornata in attivo di bilancio, dopo 18 anni consecutivi di conti in rosso, vendendo meno di 8.000 tra Quattroporte e GranTurismo. Se oggi vendesse 8.000 auto all'anno, fallirebbe all'istante. 10.000 auto all'anno, nel mondo globalizzato di oggi, non bastano più nemmeno a Ferrari e Lamborghini.

La Maserati di oggi è una realtà che conta 4 stabilimenti, più un centro ingegneristico. Dà lavoro a migliaia di persone. E' tarata sui numeri elevati che il mercato di oggi richiede. Se Grecale dovesse "prendere" a pieno regime, il traguardo delle 100.000 auto all'anno per Maserati in prospettiva non sarebbe più una chimera, tenendo presente che Porsche vende quasi 300.000 auto all'anno, in gran parte Suv.

Claudio ha scritto:

... il traguardo delle 100.000 auto all'anno per Maserati in prospettiva non sarebbe più una chimera, tenendo presente che Porsche vende quasi 300.000 auto all'anno, in gran parte Suv.

Detta così, Levante e Grecale dovrebbero essere vendute in misura di 1/3 di Macan e Cayenne.
Ad oggi, Levante su Cayenne non ci è mai riuscita manco per finta ...