Una Maserati anti-GT3: opinioni e... sogni

pilota54 ha scritto:

Non faranno mai una versione stradale della "MC12 Versione Corse". Solo 1 cliente giapponese è riuscito a farne omologare una per la strada. In tutto ne hanno fatte 12 e sono solo "track days cars" ad eccezione di quella citata.

Manlio, mannaggia ai pomodori, sto' parlando della GranTurismo MC Corse, non della MC12 (in tutti i post precedenti)


PS: Il cliente non e' Giapponese ma Tedesco, o perlomeno il preparatore che ha messo a punto la MC12 Corsa per la strada

BigFoot ha scritto:

"Solo" questione di strategie aziendali?

E' "tutto" li' il discorso. Senza la Fiat, la Maserati sarebbe un ricordo nel cassetto, grazie proprio ad economia di scala e condivisione della tecnologia di altri marchi, in primis Ferrari. Non possiamo ora dire che la strategia aziendale della Fiat ostacola la Maserati. Non credo proprio. Ostacola piu' che altro il nostro sogno un po' adolescenziale di vedere una Maserati che bastoni tutte le altre auto a destra e sinistra, ma oramai dobbiamo renderci conto di come e' stato posizione il marchio Maserati e cercare di vedere in questo contesto, come magari potrebbero tornare a fare auto piu' corsaiole.

Ripeto, la versione MC Corse della GranTurismo e' l'unica chance fattible al momento per vedere una Maserati da strada/pista in produzione.

E cosi' sara' anche in futuro, non vedo assolutamente una logica economica e strategica per un cambiamento del marchio verso la produzioni di modelli sportivi.

Mi sa che conviene organizzarci qui su RP2 per fare un buy-out della Maserti cosi' decideremo noi che vetture faranno

Osservazioni giuste Bigfoot, ma si fa per chiacchierare...

La Maserati sarebbe stata un ricordo nel cassetto anche senza gli Orsi, la Citroen o senza De Tomaso... quindi ci siamo abituati...

Claudio fino ad ora ci ha giustamente ricordato quale sia la realtà, anche se ad onor del vero già lo sappiamo. Ma lo fa da complice, sa che siamo qui a divertirci un po'...

E' proprio come dici: un sogno... adolescenziale... e in quanto tale me ne sbatto altamente le pa.le delle "economie di scala e condivisione della tecnologia di altri marchi", perlomeno fino a quando chiunque possegga una GT3 mi viene a dire che ho una macchina da cummenda...

E tu scusami, tutto quel popo' di roba che hai aggiunto alla tua auto non è forse per migliorarne le qualità? Non cerchi anche tu le prestazioni? Eppure hai una Maserati... auto elegante... lussuosa... ma guarda caso non basta...

La gente, per fortuna, vive anche di sogni.

Ok siamo d'accordo, pero' credo sia valido fare un discorso su cosa sia effettivamente possibile. L'evoluzione MC Corse della GranTurismo, sarebbe un bel passo in avanti. Cosi' come la mancata commercializzazione delle Coupe e GranSport Trofeo fu una mini sconfitta per noi appassianati di performance e Tridente.

BigFoot ha scritto:

pilota54 ha scritto:

Non faranno mai una versione stradale della "MC12 Versione Corse". Solo 1 cliente giapponese è riuscito a farne omologare una per la strada. In tutto ne hanno fatte 12 e sono solo "track days cars" ad eccezione di quella citata.

Manlio, mannaggia ai pomodori, sto' parlando della GranTurismo MC Corse, non della MC12 (in tutti i post precedenti)
PS: Il cliente non e' Giapponese ma Tedesco, o perlomeno il preparatore che ha messo a punto la MC12 Corsa per la strada

Ah hai ragione non avevo capito! Però si chiama MC CONCEPT!!! Non MC Corse. Sono d'accordo con te sul fatto che una versione stradale potrebbe competere con la GT3. L'assetto è eccellente (4 quadrilateri) anche se l'auto è piuttosto lunga e i freni sono al TOP (6 pistoncini davanti).

Comunque possiamo affermare che se quella vettura (la MC12 Versione Corse del giapponese, unico esemplare stradale, che sia giapponese è sicuro perchè su Automobilismo c'è la foto) girasse in pista sarebbe sicuramente la più veloce auto omologata per la strada del mondo dato che ha quasi 800 cv, un assetto da paura, e un peso-piuma di circa 1.100 kg.

Ma per favore, d'accordo che io sono il primo ad appellarsi all'aspetto "onirico" quando si parla di queste cose... ma chi volete che vada in pista con una nave come la Granturismo?

Hai voglia di metterci cavalli ed assetti... insomma voglio dire, tutto si può fare, ma non è nel suo DNA.

Ci manca solo una "cura" per la Quattroporte, e faremo tremare anche le Ferrari...

pilota54 ha scritto:

BigFoot ha scritto:

pilota54 ha scritto:

Non faranno mai una versione stradale della "MC12 Versione Corse". Solo 1 cliente giapponese è riuscito a farne omologare una per la strada. In tutto ne hanno fatte 12 e sono solo "track days cars" ad eccezione di quella citata.

Manlio, mannaggia ai pomodori, sto' parlando della GranTurismo MC Corse, non della MC12 (in tutti i post precedenti)
PS: Il cliente non e' Giapponese ma Tedesco, o perlomeno il preparatore che ha messo a punto la MC12 Corsa per la strada

Ah hai ragione non avevo capito! Però si chiama MC CONCEPT!!! Non MC Corse. Sono d'accordo con te sul fatto che una versione stradale potrebbe competere con la GT3. L'assetto è eccellente (4 quadrilateri) anche se l'auto è piuttosto lunga e i freni sono al TOP (6 pistoncini davanti).

Comunque possiamo affermare che se quella vettura (la MC12 Versione Corse del giapponese, unico esemplare stradale, che sia giapponese è sicuro perchè su Automobilismo c'è la foto) girasse in pista sarebbe sicuramente la più veloce auto omologata per la strada del mondo dato che ha quasi 800 cv, un assetto da paura, e un peso-piuma di circa 1.100 kg.

Come fà a competere la versione stradale quando a Monza quella pistaiola prende già qualche secondo dalla stradale GT3?????
Guardate le granturismo trofeo che tempi facevano a Monza gli anni passati e guardate i tempi su youtube degli amator con i GT3 con su il lettore CD e l'interno in pelle.

E' appunto improponibile tale confronto, e ciò è naturale in quanto la GT non ha nulla a che vedere con la GT3, essendo tutto un'altro tipo di auto e di un'altra categoria.

La Granturismo onestamente, più la guardo e più mi piace: quando ho occasione di vederne una (e debbo dire che ne vedo sempre più, per fortuna) dà un'idea di potenza e "grandeur", passatemi il termine d'oltralpe.

Perfetta come Maserati: potente, stupenda, uno status-symbol. Alla guida mi ci sentirei un Re.

Però davvero non la si può inserire, nemmeno forzatamente, in una categoria che non le appartiene. Per assurdo dovremmo aspettare che la Porsche pruducesse un coupé dal pianale della Panamerda...

Bel post!

Credo che una nuova maserati compatta a motore centrale, come la Bora per es. ( cioe' in una posizione corretta non come quello Porsche che e' piu' un fuoribordo marino ) sarebbe un sogno!!
D'altronde fa parte della tradizione Maserati cosi' come dei piu' importanti blasoni, dalla Ferrari alla Lamborghini, dalla Lancia alla Porsche ( soltanto che tale versione come la 914 non ebbe molto successo ).

La Gts come espresso da Krav non puo' assolutamente competere con la gt3 in assoluto; qualsiasi miglioria volessero apportare a questa versione non potrebbe mai e poi mai competere con la coupe' tetesca perche' si andrebbe contro i principi della fisica a meno che si prenda in seria considerazione l'adozione di un reattore.

Urge una seria alternativa all'attuale gs; ma c'e' purtroppo un lieve conflitto di interessi nelle alte sfere di Maserati le quali hanno deciso la sorte di questo prestigioso marchio producendo auto di rappresentanza, le qp, e le gt/s, auto da ricchi pensionati con a lato zoccolone rumeno incorporato che rimpinguati di Viagra se ne vanno belli tranquilli nel Resort di punta, con campo di golf annesso, a far finta di ciula'. Non e' auto da pista.

Claudio il buon rapporto peso potenza non fa parte semmai della tradizione del tridente nella maggior parte delle Maserati stradali; ma in quelle da corsa era ottimo, altroche'! Le biturbo avevano grandi potenze con pesi molto contenuti; Karif, S/Si fino alla Ghibli I° serie ( c'era ancora la mano del maestro pero' ).

masimase ha scritto:

auto di rappresentanza, le qp, e le gt/s, auto da ricchi pensionati con a lato zoccolone rumeno incorporato che rimpinguati di Viagra se ne vanno belli tranquilli nel Resort di punta, con campo di golf annesso, a far finta di ciula'.

.

Ma questo ...sembra il ritratto perfetto del GALLO

A proposito dei discorsi Maserati-piste, volevo fare notare una cosa importante, di cui mi sono reso conto col tempo leggendo i vari testi Maserati

e cioè che la storia Maserati vada nettamente separata in due fasi:

- fino al 1957 Maserati era stata quasi esclusivamente una azienda di corse automobilistiche. aveva prodotto anche qualche auto stradale, ma spesso queste erano derivate dalle berlinette da competizione, con numeri di vendita irrisori.

- dal 1957 in poi l'azienda si è dedicata totalmente alla produzione di auto gran turismo lussuose che in realtà avevano poco o nulla da spartire con le corse, a livello concettuale e di tipologia.
E' vero che i motori di 3500GT e 5000GT derivavano strettamente da quelli di 350S e 450S, ma tutto ciò che vi era intorno era stato progettato con una filosofia e degli scopi totalmente diversi.
Il reparto corse è sopravvissuto poi ancora qualche anno, sfornando anche auto eccezionali come la Birdcage, continuando a produrre motori (come il V12 per la Cooper) ma era evidente che l'impegno dell'azienda nelle corse andava scemando per poi arrestarsi completamente con l'arrivo della Citroen. Dopo, il nulla. Il tentativo di un team privato francese di far correre la Bora in gr.4, l'esperienza pressochè abortita della Biturbo gr.A, i trofei (rigorosamente monomarca) Barchetta e Ghibli Open Cup.
E poi la straordinaria e vincente MC12 che ha riportato alla vittoria nelle competizioni importanti la Maserati...ma ne siamo così sicuri? La MC12 è una Enzo, sfrutta esperienze e tecnologie tipicamente Ferrari, veniva costruita da uomini formati alla Ferrari e in strutture esterne a viale Ciro Menotti. Non è assimilabile a nessuna Maserati di serie, e l'acquirente di Maserati ritrovava poco o nulla di quella vettura nelle sua Maserati di serie. Si tratta cioè di un progetto Ferrari che è stato fatto correre con i loghi Maserati per evidenti scopi pubblicitari, che nonostante le vittorie non sono a mio avviso stati raggiunti in pieno, proprio per l'abissale divario che passava tra una MC12 e una Gransport. Non a caso negli ultimi anni la MC12 è stata "scaricata" dall'azienda e corre grazie ai team privati, probabilmente perchè le sue vittorie non si sono tradotte in vendite. Può sembrare incredibile ma la Granturismo MC Concept che qui tanto vituperate (a mio avviso ingiustamente) rappresenta in realtà (se davvero verrà fatta correre in Fia GT4) il primo vero tentativo da parte dell'azienda dopo 50 anni di impegnarsi in prima persona nelle competizioni con una vettura simile e derivata da quelle della produzione in serie (cosa quest'ultima che rappresenta una novità assoluta in quasi 100 anni di storia del marchio).

Quindi è a mio avviso sbagliatissimo dire che le Maserati attuali non sono più auto pistaiole, perchè in realtà le Maserati stradali non lo sono mai state. Quella che Krav definisce tendenza alla gran turismo da cumenda è proprio la filosofia che da sempre sta alla base del marchio con poche eccezioni (le 5000GT se le compravano lo Scià di Persia e Gianni Agnelli, non dei gentlemen drivers interessati alle corse). Ditemi quale fra tutte le auto stradali prodotte dalla Maserati in oltre 50 anni è stata pistaiola: .....nessuna!
Invece l'evoluzione della Porsche 911 è sempre stata accompagnata da un utilizzo di tale vettura nelle competizioni più disparate con la casa impegnata in prima persona.

Maserati oggi è tornata a fare le auto che faceva negli anni '60, pur con le limitazioni impostedalle strategie di gruppo che rendono difficile la realizzazione di una due-posti

Ho come il sospetto che tra i vostri sogni ci sia una tipologia di auto (motore centrale, due posti secchi, favorevole rapporto peso potenza) totalmente estranea a quella che è stata la filosofia costruttiva di 52 anni di Maserati stradali, e invocare la parentela con auto da corsa di 50-60 anni fa quando la Maserati era una cosa diversa, secondo me è inutile

Le Maserati stradali NON sono auto pistaiole e NON lo sono mai state.

Il Blasone di una vettura sportiva si forma prevalentemente grazie alle corse ed alle vittorie che da esse derivano.
Ferrari docet in questo.
Maserati è grazie all'aura di sportività guadagnata sul campo con Fangio ed altri grandi piloti,che può aspirare di diritto ad entrare nell'olimpo dei grandi marchi di macchine da corsa.
Il passato non si cancella così con un colpo di spugna

Risulta difficile per un appassionato "scorporare...scindere" queste illustri memorie pensando sempre e solo in modo razionale ,ed è pertanto difficile concepire le odierne Maserati come pseudo-sportive adatte più a tranquilli veterinari di campagna che a giovani rampanti con il gusto della guida sportiva.

Charlie ha scritto:

Risulta difficile per un appassionato "scorporare...scindere" queste illustri memorie pensando sempre e solo in modo razionale ,ed è pertanto difficile concepire le odierne Maserati come pseudo-sportive adatte più a tranquilli veterinari di campagna che a giovani rampanti con il gusto della guida sportiva.

Vero, ma lo stesso ragionamento lo si può applicare anche ad una Maserati di 50 anni fa.
L'Aga Khan non era un appassionato di track-day

Ripeto: la Maserati che correva era una cosa, quella che da 50 anni produce auto stradali un'altra

Charlie ha scritto:

.......Risulta difficile per un appassionato "scorporare...scindere" queste illustri memorie pensando sempre e solo in modo razionale ,ed è pertanto difficile concepire le odierne Maserati come pseudo-sportive adatte più a tranquilli veterinari di campagna che a giovani rampanti con il gusto della guida sportiva.

Non mi sento proprio un veterinario di campagna, ma nemmeno un giovane rampante con guida sportiva, ma credo che le Maserati odierne siano proprio come le hai definite tu, "delle pseudo sportive" ovvero delle belle eleganti auto veloci. Leggermente più sportive di un Aston o di una Jaguar, ma certamente meno di una Ferrari o Lamborghini o Porsche

A Clà! Scusa,eh?

1200kg,motore ant. o post (dove ca..gli pare) 500 cv,2 posti,passo corto,320 km/h,0/100 in 3,9..

QUESTA è LA MASERATI che voglio. Nome: Biturbo

Ma chissenefrega della filosofia costruttiva...

susan boy ha scritto:

A Clà! Scusa,eh?

1200kg,motore ant. o post (dove ca..gli pare) 500 cv,2 posti,passo corto,320 km/h,0/100 in 3,9..

QUESTA è LA MASERATI che voglio. Nome: Ferrari

Ma chissenefrega della filosofia costruttiva...

dai su, ritornate sulla terra...

Onestamente non mi sembra che la Biturbo fosse un'auto caratterizzata da un eccellente rapporto peso/potenza, anzi.

Avevano invece una potenza specifica da primato, tantissimi cavalli da scatenare a terra.

Durante lo sviluppo della Biturbo 2500 gr.A emerse il fatto che l'auto era molto pesante rispetto alle M3 con cui doveva andare a competere

Ma scusate, a parte le battute (anche mie) come si fa a dire che la GT è un'auto da "vecchi"?

La GT è secondo me la più bella auto sul panorama mondiale, secondo i miei gusti solo L'Aston DB9 è altrettanto valida, pur essendo più compatta.

Magari potessi permettermene una io... prestazioni da urlo, classe da vendere, fascino Maserati...
altro che "pseudo sportiva", ma scherziamo? Quante auto possono vantare prestazioni simili?

Una ipotetica auto compatta a motore centrale non dovrebbe andare a sostituire la GT, casomai ad affiancarla.

In quanto alla storia Maserati, che non prevede nelle auto di serie auto "estreme" o da pista, siamo d'accordo: chi ha mai detto il contrario?

Però il pedigree delle auto modenesi si fonda sullo "spirito sportivo", non sul lusso o comodità che in ogni caso fanno parte delle caratteristiche del marchio. La Maserati ha costruito SOLO auto da pista per trent'anni... non tutti possono vantare un passato analogo... quindi per ciò che mi riguarda il problema non sussiste.

Quando acquistai 21 anni fa la mia prima Maserati, mio padre disse per prima cosa: che macchine, vincevano sempre (!) a dimostrazione di quanto fosse radicato lo spirito sportivo del marchio anche tra i non appassionati... perché buttarlo alle ortiche?

Quest'anno si "festeggia" il 70° anniversario della Boyle Special: come mai? Mica era un'auto di serie...

Quindi, a mio personale avviso, è perfettamente legittimo "reclamare" soprattutto in via ipotetica, o meglio dire concettuale, una sportiva "da pista", anche perché, tradizione o meno, secondo me avrebbe un ampio bacino d'utenza; Lucky stesso ha affermato che tra i suoi amici un'auto del genere farebbe faville... e Lucky ed i suoi amici, lo sappiamo, guidano Porsche, e per motivi ben precisi, purtroppo.

pilota54 ha scritto:

BigFoot ha scritto:

pilota54 ha scritto:

Non faranno mai una versione stradale della "MC12 Versione Corse". Solo 1 cliente giapponese è riuscito a farne omologare una per la strada. In tutto ne hanno fatte 12 e sono solo "track days cars" ad eccezione di quella citata.

Manlio, mannaggia ai pomodori, sto' parlando della GranTurismo MC Corse, non della MC12 (in tutti i post precedenti)
PS: Il cliente non e' Giapponese ma Tedesco, o perlomeno il preparatore che ha messo a punto la MC12 Corsa per la strada

Ah hai ragione non avevo capito! Però si chiama MC CONCEPT!!! Non MC Corse. Sono d'accordo con te sul fatto che una versione stradale potrebbe competere con la GT3. L'assetto è eccellente (4 quadrilateri) anche se l'auto è piuttosto lunga e i freni sono al TOP (6 pistoncini davanti).

Comunque possiamo affermare che se quella vettura (la MC12 Versione Corse del giapponese, unico esemplare stradale, che sia giapponese è sicuro perchè su Automobilismo c'è la foto) girasse in pista sarebbe sicuramente la più veloce auto omologata per la strada del mondo dato che ha quasi 800 cv, un assetto da paura, e un peso-piuma di circa 1.100 kg.

Si, mi sono sbagliato sul nome

Ma se rileggi l'articolo di Autocar, il tizio che ha omologato la MC12 Versione Corse per la strada e' un tedesco, che poi ha cercato di rivenderla a EUR 1.4m (non so se ci sia riuscito, ma e' stata ampliamente pubblicizzata su vari autoblog ecc). Il tizio qui in Giappone la usa solo sulla pista.

Giorgio, come sai sono un grande estimatore del passato sportivo di Maserati e ritengo che il marchio del tridente sia famoso e mitico innanzitutto per questo. Altrochè buttarlo alle ortiche!
Ma non piace nemmeno buttarmi nella retorica.

Però in questo thread viene invocata una Maserati di stampo pistaiolo, (ma stradale) in funzione anti-GT3.

Io mi sono limitato a dire che un'auto del genere Maserati non l'ha mai fatta.
Maserati ha fatto nella prima parte della sua storia auto esclusivamente da competizione, soprattutto monoposto e sport.
Nella seconda parte della sua storia solo auto stradali configurabili come gran turismo, ma non certo pistaiole

L'Aga Khan quando si metteva al volante della sua 5000GT Frua, era certo orgoglioso di avere sotto il cofano il motore che fu della mitica 450S, e questo dava una connotazione sportiva unica a quella vettura, ma...non aveva certo una macchina adatta alla pista: aveva una grossa coupè con gli interni in daino scamosciato che usava per passeggiare sulla croisette. Le Maserati post-1957 erano soprattutto questo, vetture per regnanti e capitani d'industria, che all'occorrenza sapevano sfoderare prestazioni da auto da corsa, ma erano tutto tranne che auto da pista. E la cosa pur mutata è così anche oggi.

Poi ve lo voglio dire francamente: a me che la Maserati faccia una macchina pistaiola anti-GT3 frega poco, non alberga fra i miei sogni, perchè non sono questi i parametri che mi interessano, e non è per questa corsa al tempo sul giro che mi sono appassionato a questo marchio, ma per mille altri motivi.
Non mi frega che la Maserati costruisca una compatta alleggerita con interno spartano per battere le Porsche in pista, non lo vedo fra i fondamentali di una Maserati per come la intendo io. Se in un'auto cercassi questo mi comprerei subito una bella F430 Scuderia.

Che poi la versione più pepata e alleggerita della 911 in pista mi stia davanti mi tocca relativamente e lo considero naturale. Succedeva ieri, succede oggi, succederà domani.
Krav, dici che "ora" siamo dietro a Porsche, ma...prova ad andare con la tua Merak SS (6 cilindri, 220 cavalli) in una qualsiasi pista a sfidare una coeva 911 Carrera RS 2,7 (6 cilindri, 210 cavalli che può essere considerata l'antenata della GT3), e vedi quanta polvere ti fa mangiare...insomma, niente di nuovo sul fronte...con le loro testuggini alleggerite e pompate stavano davanti anche ieri, ma...che ci frega? Vuoi mettere col fascino di una Merak?

Lucky ha scritto:

Come fà a competere la versione stradale quando a Monza quella pistaiola prende già qualche secondo dalla stradale GT3?????
Guardate le granturismo trofeo che tempi facevano a Monza gli anni passati e guardate i tempi su youtube degli amator con i GT3 con su il lettore CD e l'interno in pelle.

Forse parli delle Coupe o GranSport Trofeo, ma vabbe`.

Non dicevo che la GranTurismo da pista vista recentemente sia piu` veloce della GT3, ma che e` l`unica auto da pista che la Maserati fara` (se la fara`) nel futuro prossimo. E comunque i tempi su Monza di cui parli, io non li conosco. Sarebbe interessante vedere qualche dato.

E' una ruota che gira..... Ciclicamente ritorna fuori lo stesso thread, solo con il titolo cambiato

Si è vero Jak, hai ragione... però è divertente...


Claudio,

sono concorde con quanto hai espresso, ed anche io sono un estimatore del nostro Blasone per le ceratteristiche che hai evidenziato. Infatti, se fossi un fanatico della pista, probabilmente anziché una Ghibli ora avrei una Subaru od un'auto analoga più consona ad un certo tipo di uso.

Anche per questo ho voluto specificare quanto io ritenga eccelso il progetto Granturismo, nonostante non si presti (al di là di "improbabili" nuove conformazioni attraverso assetti ecc.) ad un uso prettamente da pista. Dico "da pista" perchè per un uso sportivo certamente la GT non ha problemi, vorrei vedere...

Concordo ovviamente anche con l'analisi "storica" del marchio, ma il punto che vorrei evidenziare è questo: la Maserati ha cominciato a vendere le auto di serie con successo (pur se su di un piano elitario) proprio in virtù della grande considerazione che aveva ottenuto in seguito alle vittorie, lo sappiamo, sulle piste di tutto il mondo.

Per questo motivo a mio avviso non è concettualmente un'eresia pensare ad un modelo "da pista", anche perché ciò non significa necessariamente interni spartani e roll-bar, basti vedre le GT3 con interni in pelle e full-optionals...

Ora vorrei anche specificare che non vedo il tutto come una assoluta necessità: diciamo solo che mi piacerebbe; Un solo modello compatto a motore centrale con caratteristiche consone al marchio sarebbe un gioiello, e riporterebbe moltissime persone anche giovani al fascino oramai perduto delle Maserati da corsa.

Pensa al gusto di sentite Lucky che in pista bastona qualche GT3...



P.S. Una Merak SS un po' alleggerita non credo avrebbe grossi problemi contro una 911 Carrera RS 2,7... ha una migliore distribuzione dei pesi, e già la versione di serie ha una velocità di punta analoga se non superiore, se la memoria non mi inganna. In ogni caso ovviamente, in confronto la P. sembra una rana...

Le stradali ultrasportive non saranno proprie della tradizione Maserati, probabilmente non verranno mai fatte, ma la Barchetta di inizio anni '90 poteva essere un inizio clamoroso.
Era una Sport pura, come le 200-300-450 S, e stava per essere omologata per l'uso stradale.

Certamente non avrebbe compromesso le vendite ne della Ghibli ne della 4porte, solo avrebbe inaugurato un segmento di mercato inesistente fino ad allora.

Certo i numeri di vendita sarebbero stati esigui ma ora la Maserati ne avrebbe un sicuro ritorno di immagine sportiva, che nulla toglierrebbe alla sensazione di lusso che le attuali Maserati donano ai clienti.

Secondo me sarebbe stata l'arma definitiva verso le macchinette crucche che ronzano sui circuiti nei giorni-pista.

Dari8V ha scritto:

Le stradali ultrasportive non saranno proprie della tradizione Maserati, probabilmente non verranno mai fatte, ma la Barchetta di inizio anni '90 poteva essere un inizio clamoroso.
Era una Sport pura, come le 200-300-450 S, e stava per essere omologata per l'uso stradale.

Certamente non avrebbe compromesso le vendite ne della Ghibli ne della 4porte, solo avrebbe inaugurato un segmento di mercato inesistente fino ad allora.

Certo i numeri di vendita sarebbero stati esigui ma ora la Maserati ne avrebbe un sicuro ritorno di immagine sportiva, che nulla toglierrebbe alla sensazione di lusso che le attuali Maserati donano ai clienti.

Secondo me sarebbe stata l'arma definitiva verso le macchinette crucche che ronzano sui circuiti nei giorni-pista.

100% Quote....

eh lo so Dario, Barchetta e Chubasco che erano due progetti FAVOLOSI (la Chubasco me la sogno pure di notte, più bella della F40) avrebbero creato un filone eccezionale e sportivo, però purtroppo con i "se" non si fa la storia

Inoltre non si può fare a meno di notare come fosero un progetto "de Tomaso", inteso non come Alejandro ma come come "de Tomaso spa". La Barchetta veniva progettata e costruita alla deTomaso da uomini della deTomaso, e sfruttava proprio esperienze tecniche deTomaso abbracciando quella filosofia costruttiva (telaio monotrave, rapporto peso/potenza favorevole) che ha da sempre caratterizzato le vetture della DeTomaso. Non a caso dalle "ceneri" di quei progetti nacque la Guarà.

Proprio per questo io credo che il marchio migliore per fare auto da track-day, per fare la lotus all'italiana, per fare un'anti-Porsche non debba essere ma Maserati ma proprio DeTomaso

Una berlinetta o una roadster che punti tutto su doti telaistiche e di peso, con un motore di origini anche proletarie ma vitaminizzato, linea aerodinamica e interni stile racing. E con la T argentina sul cofano! Una degna erede per Vallelunga o Pantera.

Tale marchio è attualmente in vendita per un tozzo di pane...

Un vero peccato che anche un marchio così prestigioso sia destinato a scomparire, o nella migliore delle ipotesi a "cinesizzarsi"...

Claudio ha scritto:

eh lo so Dario, Barchetta e Chubasco che erano due progetti FAVOLOSI (la Chubasco me la sogno pure di notte, più bella della F40) avrebbero creato un filone eccezionale e sportivo,

Idem con patate!

Claudio ha scritto:

però purtroppo con i "se" non si fa la storia

Giusto, lo stesso tread e' puramente disquisitivo.

Claudio ha scritto:

Inoltre non si può fare a meno di notare come fosero un progetto "de Tomaso", inteso non come Alejandro ma come come "de Tomaso spa".

Questo fatto e' ancora piu' attraente per me: della storia Maserati, e' proprio il periodo DeTomaso quello che mi affascina di piu', con tutte le contraddizioni del caso. Sono un fan DeTomaso (uomo e azienda).

Claudio ha scritto:

La Barchetta veniva progettata e costruita alla deTomaso da uomini della deTomaso, e sfruttava proprio esperienze tecniche deTomaso abbracciando quella filosofia costruttiva (telaio monotrave, rapporto peso/potenza favorevole) che ha da sempre caratterizzato le vetture della DeTomaso. Non a caso dalle "ceneri" di quei progetti nacque la Guarà.

Una delle mie auto preferite in assoluto, insieme a 33 stradale, Miusa SV nera/oro e Countach "periscopio".

Claudio ha scritto:

Proprio per questo io credo che il marchio migliore per fare auto da track-day, per fare la lotus all'italiana, per fare un'anti-Porsche non debba essere ma Maserati ma proprio DeTomaso.

Concordo pienamente, una nuova Vallelunga costruita (con investimenti minimi) sull'eccellente e ancora attuale schema tecnico Vallelunga/Barchetta/Guara' sarebbe una eccezionale alternativa alle pacchiane KTM, alle estreme Ariel, alle "meticce" Lotus e alle artigianali inglesi tutte.

Claudio ha scritto:

Una berlinetta o una roadster che punti tutto su doti telaistiche e di peso, con un motore di origini anche proletarie ma vitaminizzato, linea aerodinamica e interni stile racing. E con la T argentina sul cofano! Una degna erede per Vallelunga o Pantera.

:pippe:

Claudio ha scritto:

Tale marchio è attualmente in vendita per un tozzo di pane...

Se penso a cosa potrebbe essere una rediviva DeTomaso, nella sua sede modenese ancora presente, con investimenti, ripeto, tutto sommato limitati, mi viene da piangere...

Per far meglio capire il rapporto Maserati - piste - competizioni, ho rinvenuto un botta e risposta (tutto fra donne) pubblicato sulla vecchia rivista "Il tridente".

Uno scritto datato 1990, in piena epoca deTomaso

Una lettrice pugliese lamentava l'assenza della Maserati dalle competizioni e il fatto che la Maserati non producesse auto pistaiole ma solo vetture granturismo

"...non ce la faccio più a leggere sempre e solamente delle esaltazioni e delle glorie del passato.
Ricordi! Ricordi! Ricordi! e il presente? e il futuro?
Non avendo nulla da esaltare oggi, si ricicla fino alla esasperazione la presenza del grande Villoresi...
che la Maserati abbia paura di mettersi alla prova per timore di non reggere il confronto e di distruggere così anche il mito del suo passato?...
...contnuiamo a vivere di sogni e di ricordi, mentre auto che costano la metà ci tengono testa; fra un pò ci daranno polvere anche le auto a gasolio!"

Le rispose personalmente Luisa Valdevit, storica segretaria personale di Alejandro de Tomaso che era anche direttrice della rivista e segretaria del Club Maserati. Non è difficile intuire come attraverso di lei si esprimesse il pensiero dello stesso deTomaso:

"L'attuale politica industriale e commerciale della Maserati è impostata sulla produzione di vetture Gran Turismo (nel significato più vero del termine), una formula ideale per gli spostamenti veloci a medio e grande raggio, che offre prestazioni brillanti, notevole confort e sicurezza di guida. Ottime qualità che tuttavia poco hanno a che vedere con le competizioni affrontate seriamente e non semplicemente "preparando" delle vetture che non sono nate per correre in pista.
Se Lei fosse lettrice un poco più attenta di quel passato che tanto l'annoia e che la spinge a insinuare in modo perlomeno irriverente se non offensivo la presunta strumentalizzazione di Gigi Villoresi, si accorgerebbe che le vetture Maserati che hanno partecipato e vinto innumerevoli gare e campionati (anche mondiali) erano delle vere automobili "da corsa", dalle Sport alle formula Grand Prix e non berline o coupè rabberciate per le corsette domenicali di paese, o snaturate in ossequio a certe formule inventate per fini semplicemente commerciali, dove sotto la pelle di una vettura di grande serie è celata una meccanica costosa e sofisticatissima che nulla ha a che vedere con la quotidianità.
Tornare alle corse, tornarvi seriamente, comporta un investimento di mezzi e persone notevoli, che andrebbero distratti dalla progettazione e produzione attuale della casa, con conseguenze negative per entrambi i settori.
Nella speranza comunque che in futuro il Suo desiderio e non soltanto il Suo si possa concretizzare ci permettiamo di ricordarLe che quello che oggi Lei vive, e che vivrà domani, non è e non sarà altro che la naturale evoluzione di quel passato in cui si ritrovano le radici di ogni umana esperienza".
Luisa Valdevit

il concetto era chiaro.
Maserati o fa le corse ai massimi livelli e si dedica solo a quello (come ha fatto nei primi 50 anni della sua storia), oppure fa delle granturismo stradali velocissime ma non pistaiole (come ha fatto dal 57' in poi). Fra questi due mondi c'è un indubbio legame (come viene sottolineato nel paragrafo finale) storico-evolutivo, ma debbono restare nettamente separati, in quanto non ci sono risorse sufficienti per entrambe le cose.
Si evince la volontà di non creare delle auto stradali di stampo pistaiolo, o delle auto da pista derivate da quelle stradali: o si fanno delle vere auto da corsa come le F1 e le sport, o si fanno delle Gran Turismo.
Una macchina di serie pistaiola necessiterebbe di essere supportata da un impiego agonistico ai massimi livelli che la Maserati ieri come oggi non ha le risorse per affrontare (Porsche invece lo fa, fa correre le 911 a tutti i livelli)

penso che questo tipo di mentalità non fosse esclusiva di Alejandro deTomaso, ma fosse anche di quelli che lo hanno preceduto e ancor di più di quelli che lo hanno seguito. Infatti quando la Maserati (intesa come marchio, non come azienda, in quanto in realtà c'era la Ferrari dietro) è tornata alle corse (quelle vere, non i trofei monomarca), lo ha fatto appunto con una vera auto da corsa come la MC12 e non preparando in maniera esasperata le sue vetture di serie come invece fa Porsche.

ora bisognerà vedere se con la Granturismo Mc Concept ci sarà davvero per la prima volta un cambiamento rispetto a questa rotta