motore Ferrari o motore Maserati?

randa ha scritto:

... Per cio' che concerne Krav... ...io in verità mi son sempre un po' vergognato sia di Toto Cutugno che del buon Mino....

Sono certo che hai capito che li ho citati ironicamente...

Shiva ha scritto:

...perchè la Ferrari è la più grande e ambita auto del pianeta.Non sono io ha dirlo ma la storia,forse per qualcuno è una triste realtà ma è così!
Spero che la Ferrari non si tolga mai dalle b.... come dice Krav,ma che continui ad infiammare noi appassionati della rossa,la più amata da tutti.

Shiva, a me personalmente piacerebbe che la Ferrari non avesse più nulla da spartire con le Maserati, non che scomparisse come marchio, ci mancherebbe altro.

Altrimenti, dove troveremmo un'altro marchio che pur avendo partecipato sempre in F1, con gli indiscutibili vantaggi che questo comporta, ci ha messo quasi vent'anni per riconquistarsi il titolo? (leggesi "era pre-Schumacher"...) Ogni tanto in questo triste mondo anche a Maranello si crea qualche pretesto per farsi quattro risate...

Comunque, scherzi a parte, ho sicuramente rispetto per la Ferrari, che come tutti ha avuto i suoi alti e bassi, anche se i "bassi" non li ricorda mai nessuno.

Shiva ha scritto:

infiammare noi appassionati della rossa,la più amata da tutti.

Ma sicuramente non amata da me!
Max pensa Ferrari come ha maltrattato in questi ultimi dieci anni il blasone Maserati; quest'ultima ha vinto con la Mc12 tutto cio' che si poteva vincere ma artatamente il prodotto Maserati e' sempre stato immesso sul mercato come semplice sportivetta elegante ma MAI si e' fatto riferimento ai suoi risultati sportivi....MAI!

Questo e' un colpo basso degli uomini Ferrari/Fiat o dettato da uno spirito di inferiorita' oppure perche' sono volutamente in malafede!

A questo punto W i motori Crysler!!

masimase ha scritto:

A questo punto W i motori Crysler!!

masi, mi sembri quei milanisti che rimpiangono Giussy Farina...

voi siete matti...

masimase ha scritto:

Questo e' un colpo basso degli uomini Ferrari/Fiat o dettato da uno spirito di inferiorita' oppure perche' sono volutamente in malafede!

è proprio vero che gli interisti, anche quando vincono, restano in cuor loro degli eterni complottisti, dietrologi e dei piangina...

Krav,
stiamo dicendo la stessa cosa.Anche a me piacerebbe che la Maserati ritornasse come prima con i suoi motori e dicasi di altre case italiane.
Per gli alti e bassi della Ferrari posso dirti che ho iniziato a vedere la F1 all'epoca di Lauda,ma ho vaghi ricordi,in quel momento c'era la Ferrari come casa italiana ero piccolo avevo dieci anni ma sentivo di tifare per la rossa.Il mio amore per lei è cresciuto sempre di più quando ho visto il binomio Villeneuve-Ferrari e da allora ho sempre tifato per lei.
Di amarezze ne ho dovute mandare giù tante,ma dopo 20 anni di buio senza vergogna ti dico che ho pianto quando Schumacher ha portato di nuovo il titolo a Maranello.


Masi,
Ognuno tifa chi vuole!
Non credo che tu possa essere felice di avere una Maserati non più made in Italy, ma fatta direttamente dagli americani che hanno dei motori che sono dei secchioni di immondizia pura.
Ad ognuno le sue preferenze.
In quel caso nemmeno mi interesserebbe più una Maserati così!!!

masimase ha scritto:

Shiva ha scritto:

infiammare noi appassionati della rossa,la più amata da tutti.

Ma sicuramente non amata da me!
Max pensa Ferrari come ha maltrattato in questi ultimi dieci anni il blasone Maserati; quest'ultima ha vinto con la Mc12 tutto cio' che si poteva vincere ma artatamente il prodotto Maserati e' sempre stato immesso sul mercato come semplice sportivetta elegante ma MAI si e' fatto riferimento ai suoi risultati sportivi....MAI!

Questo e' un colpo basso degli uomini Ferrari/Fiat o dettato da uno spirito di inferiorita' oppure perche' sono volutamente in malafede!

A questo punto W i motori Crysler!!

Il buon Masimase, è notoriamente un impulsivo e credo sia innegabile come il suo temperamento sia spesso e volentieri di matrice "sanguigna".
Però trattasi di uomo di gusto e di sostanza, che "soffre" come la maggior parte dei maseratisti DOC per la "sudditanza" nei confronti della Ferrari.

Non che il Masi abbia bisogno di qualcuno che prenda le sue difese, (è fin troppo bravo a farlo da solo) ma sono certo che il suo intervento è da interpretarsi come provocazione atta a bilanciare gli innegabili vantaggi ad uso del sacro nome "Ferrari".

Ferrari che, volente o nolente, ha investito un bel po' sulla MC12: forse è stata costretta dalla politica aziendale Fiat, non lo so, in ogni caso credo che sia la miglior cosa che abbia fatto per la Maserati.

I motori Chrysler potrebbero essere un male necessario, se dovessero fungere da tramite per una nuova indipendenza e soprattutto, mi ripeto, dare il via allo studio di un motore Maserati autoctono. Per farla breve, potrebbero essere un pretesto per inaugurare un nuovo corso nella Storia del Tridente. D'obbligo il condizionale.

Krav,
me lo auguro anch'io che Maserati possa riconquistarsi il ruolo che gli appartiene come marchio e per la sua grande storia.
Spero che possa partire da quì rilancio del tridente e che magari altri finanziatori decidano di metterci le mani sopra rinverdendo i fasti del passato.
Io rimpiango De Tomaso!!!!Per me biturbista doc è stata una pugnalata l'esclusione del motore 3200

Claudio ha scritto:

masimase ha scritto:

A questo punto W i motori Crysler!!

masi, mi sembri quei milanisti che rimpiangono Giussy Farina...

voi siete matti...

Vuoi mettere con l'attuale? Quello si che era un vero "cacciavit"!

Vincenti e piangina!! E' vero e' vero......purtroppo caramella Mou se ne ito in vacca!

Max lo so e ti do ragione! Come ha detto il buon Krav la mia era una provocazione ma fino ad un certo punto! Se e ci spero, la base Crysler potra' darci la possibilita' poi di dare vita ad un nuovo cuore perfettamente in stile Maserati, per me la parentesi mmerigana potrebbe anche starci!

Il rischio e' quello di essere inesorabilmente alla merce' della Ferrari ed essere considerati non qualcosa di diverso da lei ma un ripiego piu' economico!

Krav hai detto bene!! Una sorta di provocazione a fin di bene!!

Per ricollegarmi a Shiva parlo un attimo di un motore che non è nè Ferrari nè Maserati ma potrebbe nel 2012 essere montato su una Maserati.

Il V6 di origine Chrysler dovrebbe equipaggiare solo qualche Alfa e forse, ripeto forse, la "piccola" Maserati segmento E.
Il motore sarà fortemente rimaneggiato da Powertrain, tanto che la testata sarà sostituita da un'altra ad iniezione diretta e forse il multiair e, come insegnano gli ingegneri, la parte più importante di un motore è quella "alta". Il "Pentastar" americano comunque non è il tipico "spazzatura" Jankee ad aste e bilancieri. E' un V6 3.600 di 60° interamente in alluminio, con 4 alberi a camme in testa e doppio variatore di fase. Eroga 280 cv nella versione USA e dovrebbe avvicinarsi ai 300 cv nella versione Powertrain (se davvero lo faranno). La coppia massima di oltre 350 NM si mantiene stabile da 1.600 a 6.400 giri. E' un prodotto nuovissimo e da questi dati sembra anche buono.

Ovviamente nessuno può essere contento se tale motore equipaggerà la Mini-Maserati, ma comunque se questa è l'unica possibilità per avere sul mercato una vettura del tridente da 60.000 euro, una sorta di Biturbo anni 2000, penso che facendo buon viso a cattivo gioco forse possiamo accontentarci.

Grazie Manlio per il tuo impegno a scovare notizie su questo propulsore

In effetti, nonostante l'origine non proprio nobile, non sembrerebbe male; inoltre se venisse sottoposto realmente alle "cure" della Maserati potrebbe uscirne qualcosa di ancor più valido.

In ogni caso i propulsori Ferrari rimarrebbero sull'alta gamma, quindi credo anch'io che se venisse adottato su di una entry-level i vantaggi supererebbero i danni.

Staremo a vedere...

Per ora si parla di Powertrain (proprietaria Fiat Group Automobiles, direttore generale l'ing. Martinelli, ex Ferrari), che per la prima volta nella sua storia farebbe un motore anche per Maserati. Non so se una unità verrà rimaneggiata direttamente da tecnici Maserati. Può darsi che questi ultimi alla fine si occupino solo di aspirazione e scarichi.

Ripeto, si tratta di notizie che si leggono sulla stampa specializzata e sul web, io non ho accesso alle stanze dei bottoni di Fiat Group...........

pilota54 ha scritto:

Per ora si parla di Powertrain (proprietaria Fiat Group Automobiles, direttore generale l'ing. Martinelli, ex Ferrari)

Povero Krav... di riffa o di raffa se li ritrova sempre fra le p...



questa non glie la dovevi dire Manlio, non glie la dovevi dire!

Capperi, ma costui è Gianfranco D'Angelo!!!

speriamo di no...
altrimenti ci fa il drive-in...

Manlio,se c'è l'ing Martinelli ex Ferrari allora stiamo più che tranquilli
Comunque un 3600cc biturbo con 300cv è un bel polmone direi

scusate , breve sondaggio:
quanti avrebbero preferito lo sviluppo del 3.200 al posto del v8 Ferrari?

la mia risposta è ovvia... 3.200 biturbo a vita!!!

Claudio ha scritto:

il V10 è di derivazione Audi, ma viene rivisto e calibrato in Lamborghini, più o meno come avviene per i motori Maserati assemblati in Ferrari.

Rivisto e calibrato in Lamborghini? Da chi? Da chi gira con quelle Audi targate Ingolstadt e che si va ad ingozzare negli agriturismo vicini, dicendo Krazie, ankora un poko makkerone? (li ho visti e sentiti).

Quel V10 non ha nulla di Lamborghini, ma che te lo dico a fa'

Krav ha scritto:

Ma ogni caso quando la gente guarda una Lamborghini, l'ultima cosa che gli viene in mente è che monti un motore Audi.

Ehm, a me viene in mente. E tanto, anche....

Questo mi disse la mitica signora Guizzardi durante un factory tour...

che abbiano origine Audi, chi l'ha mai negato?

in effetti, durante la visita, si vedeva come quei motori arrivassero "impacchettati"

Se non ricordo male vengono fatti in uno stabilimento Audi nell' est Europa

certo, gli ingegneri che li sviluppano non saranno nati a S.Giovanni in Perisceto o a Renazzo, ma tant'è.

Mi sembra che la prassi sia simile a quella adottata per Maserati, anche se riconosco che Audi non è Ferrari (e per inciso è un marchio che mi sta alquanto sulle palle)

Una cosa è certa: il fatto che ci sia l'Audi non è per forza indice nè di qualità, nè di affidabilità. In questo le attuali Lamborghini sono molto fedeli alla "tradizione"

Claudio ha scritto:

certo, gli ingegneri che li sviluppano non saranno nati a S.Giovanni in Perisceto o a Renazzo, ma tant'è.

Mi sembra che la prassi sia simile a quella adottata per Maserati

Li non sviluppano un bel nulla. I motori li fanno loro e li spediscono belli e pronti a Sant'Agata.
Mentre i Ferrari montati sulle Maserati sono un po' differenti, gli Audi montati sulle (ex)Lambo, no.
Direi che anche se la prassi può lontanamente ricordare quella Ferrari-Maserati, la sostanza cambia molto (il 10 cilindri, perchè? Ah, si....), cambia la filosofia dell'auto, molto più inerente al concetto di auto sportiva Audi che non Lamborghini (ci vuol ben altro che l'apertura di una portiera per non violentare l'anima di un marchio)

Che brutta fine ha fatto Lamborghini,costretto ad ingoiare il motore dei crucchi.

E pensare che si era lamentato della frizione rotta della sua Ferrari.Posso immagginare cosa stia facendo da lassù!!!!

Ovviamente, al di la del discorso tecnico-filosofico sui marchi, la cosa più importante è che siano preservati i posti di lavoro.

Se l'alternativa è la chiusura o il ridimensionamento, ben venga chi lo può evitare.

Giusta precisazione.

La Gallardo pero' rimane pur sempre un'audi assemblata a S. Agata con pezzi tedeschi e ungheresi, se ho ben capito.

La Murcielago, ormai fuori produzione, era gia' bell'e pronta quando sono arrivati i lanzichenecchi (ricordate la "Canto"? Girava praticamente definitiva. Loro hanno modificato parte della carrozzeria e via!) e la sua linea di produzione e' rimasta quasi completamente italiana.

Con cosa la sostituiranno ora?
Una A8 a 2 porte che si aprono verso l'alto?

Dari8V ha scritto:

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Con cosa la sostituiranno ora?
Una A8 a 2 porte che si aprono verso l'alto?

ovviamente....se no è troppo costoso per loro i teteschi chiedono anche lo sconto allo papa

Caro Dario, non me ne parlare.... Ora hanno pure Giugiaro alle proprie dipendenze

Faranno una bellissima slot-car (hai presente la pista elettrica? Cambi la carrozzeria sullo stesso telaio ed hai cambiato macchina).

randa ha scritto:

mauroracing ha scritto:

scusate , breve sondaggio:
quanti avrebbero preferito lo sviluppo del 3.200 al posto del v8 Ferrari?

la mia risposta è ovvia... 3.200 biturbo a vita!!!

Jak ha scritto:

Caro Dario, non me ne parlare.... Ora hanno pure Giugiaro alle proprie dipendenze

Faranno una bellissima slot-car (hai presente la pista elettrica? Cambi la carrozzeria sullo stesso telaio ed hai cambiato macchina).

non sò quale delle vostre "affermazioni" mi fà più paura..!:!!

ps. ma pare di capire che è vero che non ci si accontenta mai? i maseratisti si lamentavano nell'era DeTomaso , si lamentano nell'era Ferrari, le Lamborghini col motore crucco fanno strocere il naso e non sono manco affidabili.... alcune ferrari vantano ormai lineee discutibili come la Scaglietti e vendono solo perchè c'è il cavallino sul cofano.....ma dove andremo a finire?

forse in questo dovremmo imparare dagli "amici" Porschisti che anche se sforanano gasoloni e "utilitarie travestite da supercar" sono sempre felici e fieri del loro "prodotto", oppure potremmo fare come i francesi che se ne fregano e basta che sia made in francia a loro paice e comprano!!!

mauroracing ha scritto:

scusate , breve sondaggio:
quanti avrebbero preferito lo sviluppo del 3.200 al posto del v8 Ferrari?

la mia risposta è ovvia... 3.200 biturbo a vita!!!

questo è chiaro: SAREBBE stato meglio, anche se poi le macchine avrebbero sicuramente sperimentato gli effetti della simpatica movimentazione della farfalla e quindi il successo commerciale si sarebbe tramutato in un fiasco di dimensioni bibliche.
però, dopo tutto, vorrai mica mettere (proprio TU... ) il fascino (ed il suono) del turbo rispetto all'aspirato (premesso che non va mica male, eh)?