Nuova Maserati Ghibli

Prima avevo risposto a Big ringraziandolo, ma non vedo il mio post... boh!

Quindi nuovamente... thanks Big!-)

Certo che con te, Masi, ci vuole una bella pazienza....

masimase ha scritto:

Jak, non discuto la loro bonta' costruttiva e neanche il fatto che non possano essere all' altezza dei piu' recenti propulsori teutonici ma la loro rete di assistenza e la loro affidabilita'.
Il motore diesel per definizione e' immortale se non ha, come quelli di oggi hanno, tanta troppa elettronica e potenza in relazione alla cilindrata.

Stai scherzando?
Essere all'altezza dei propulsori tedeschi?
Tecnicamente i VM sono avanzatissimi, non temono certo confronti. Quanto all'affidabilità, vai tranquillo, ho visto cedere guarnizioni e monoblocchi di certe auto a te care, che non ne hai nemmeno l'idea, difetti strutturali impensabili. I diesel made in Cento sono robustissimi e, se non mi facesse così schifo il gasolio, non avrei dubbi su quale propulsore scegliere per equipaggiare una mia vettura.

masimase ha scritto:

Credo che un papabile cliente tipo di una 530 Diesel optera' ancora sul marchio Bmw perche' crede, e a ragione a mio avviso, che possa avere maggiori garanzie in tal senso

Invece è una c*****a.

masimase ha scritto:

Per quel che riguarda invece il marchio VM, ti diro' che per quel che concerne quelli nautici, non gode di buona fama e te lo puo' confermare chi di nautica ne e' informato.
Ricordo che Aifo, ai tempi, fece molti propulsori nautici in collaborazione con VM, tutti molto affidabili ma sempre di modeste cilindrate e potenze.
Non e' all'altezza dell'Isotta Fraschini, neanche di Aifo e se andiamo su marchi stranieri ne di Caterpillar, Rolls, MTU e della stessa Volvo Penta che ultimamente coi motori IPS hanno lasciato il vuoto dietro di se'.

Non sono esperto di motori nautici, ma qui siamo nel campo dell'autotrazione, quindi che c'entra?
(A parte il fatto che, come tu stesso dici, la VM ha collaborato con Aifo per la costruzione di motori di modeste cilindrate, ma non ho capito se il non godere di buona fama sia limitato al fatto della piccola cilindrata o se erano dei cessi...)

masimase ha scritto:

... perche' utilizzare un marchio che, come ha detto giustamente Krav, si e' cimentata solo su propulsori per camion e trattori, e' una scelta coraggiosa e una sfida appagante!

Scusa, se uno deve adottare un diesel, non avendolo e non avendo intenzione di produrne uno, a chi si deve rivolgere, a chi costruisce sanitari?

masimase ha scritto:

Giorgio, in effetti non sapevo che il vecchio TD Alfa fosse di derivazione VM! Ma io mi riferivo, in un discorso piu' generale, al fatto che questo marchio oggi come oggi, a livello commerciale non abbia quell'appeal che hanno i motori teutonici e soprattutto una rete di assistenza qualificata per soddisfare un motore dai "grandi" numeri.

Il TD dell'Alfetta e della Giulietta, non era di derivazione VM, era VM al 100%, mentre quello della Giulia era Perkins. L'Alfa non ha mai costruito diesel.

masimase ha scritto:

E' chiaro il fatto che la rete di assistenza ufficiale delle Maserati diesel sara' quella Chrysler

Come fai ad avere quella certezza? Secondo me, invece, l'assistenza avverrà nelle officine autorizzate Maserati.

masimase ha scritto:

Entrare in Maserati nell'assistenza dove le Voyager o le 300c sono li' in manutenzione lo trovo un autogol spaventoso; e siccome il mercato e' spietato e molto esigente, mai nessuno vorrebbe che la sua Maserati venisse manutentata in officine Chrysler.

Questa sarebbe una ulteriore riprova della poca cura e RISPETTO che dirigenti opportunisti e lacche' avrebbero nei confronti di un marchio di prestigio.

Tutti le grande marche sportive che hanno in listino una motorizzazione diesel hanno le loro officine specializzate; non mi stuperei del contrario per Maserati...stupirebbe chiunque....tranne il Big!!

Sopplica, chissà quale autogol sarebbe, se mai si avverasse la tua profezia. C'è poi da dire che il cliente Maserati diesel è facile che provenga da altri marchi a te cari, per cui se ne sbatte, visto che prima la sua auto mica la riparavano da Cartier...

Per lavoro uso anche un motoscafo motorizzato Aifo: è il più vecchiotto, ma non è stato ancora sostituito proprio perché non si spacca mai. Lo sto utilizzando proprio ora perché entrambi i due pur buoni e più performanti Volvo Penta, sono attualmente K.O.
A proposito di motori delle Alfa a nafta, ricordate la tristezza del Perkins montato sulle ultime Giulia?

Letto ora che Jak se lo ricorda.

Prendi a bordo Masi e buttalo in mezzo alla Giudecca!!!!!

Davide Giuriato ha scritto:

Letto ora che Jak se lo ricorda.

Eh si, sono vecchio

Vorrei precisare (per Masimase) che i motori diesel della Ghibli non sono affatto "nuovi", ma già ampiamente collaudati sulla Lancia Thema e Jeep Grand Cherokee (e con questo rispondo a Krav). E' lo stesso motore, ma evoluto", leggi perfezionato e potenziato, quindi per me certamente affidabile. La VM costruisce tra l'altro motori diesel automobilistici, come ha detto anche Jak, dal 1979, tanto che la prima vettura a montarli fu l'Alfa Romeo Alfetta.

Masi, solo due cose (per il resto pensala come vuoi): Audi con il diesel a LeMans, della serie "ti piace vincere facile". Ricordati che quando la Peugeot, con un budget nemmeno minimamente paragonabile, ha partecipato alla gara, aveva fatto vedere i sorci verdi ai crucchi. Poi gliel'ha data su. Audi, in sostanza, ha corso da sola.
Quanto all'assistenza dei diesel presso le officine Maserati, guarda che non si tratta di rivoluzionare nulla, occorre qualche strumento aggiuntivo ed un corso per i tecnici (sempre che non siano già formati di per sé). Credi non siano in grado di affrontare ciò?

Audi era anche avvantaggiata, da quel che ho sentito dire, da un regolamento molto più generoso nei confronti del diesel.

il concessionario di bcn per esempio mi ha detto che si aspetta una clientela un pó meno blasonata per le nuove ghibli peró che sicuramente aumentera´il nº di clienti,dovranno un pó rivedere la política dei prezzi ,ma che per ora ha un meccanico in Italia a fare un corso di aggiornamento.
La maserati punta sul fatto che le nuove ghibli portino un nº maggiore di appassionati nelle concessionarie,che altrimenti non ne avrebbero mai varcato la soglia,e molti ci tengono eccome: uno che compera una maserati vuole andaré li a portare la sua auto,e vedere le sorelle maggiori e le figlie del cavallino e mi sembra ovvio che poi se vuole risparmiare, esattamente come adesso, troverá piú fácilmente qualcuno capace anche fuori:D:D

fritz287 ha scritto:

Audi era anche avvantaggiata, da quel che ho sentito dire, da un regolamento molto più generoso nei confronti del diesel.

A tal dégh

pilota54 ha scritto:

Vorrei precisare (per Masimase) che i motori diesel della Ghibli non sono affatto "nuovi", ma già ampiamente collaudati sulla Lancia Thema e Jeep Grand Cherokee (e con questo rispondo a Krav). E' lo stesso motore, ma evoluto", leggi perfezionato e potenziato, quindi per me certamente affidabile.

Speriamo dunque in questa evoluzione del propulsore della Thema/Chrysler!

Jak ha scritto:

Masi, solo due cose (per il resto pensala come vuoi): Audi con il diesel a LeMans, della serie "ti piace vincere facile". Ricordati che quando la Peugeot, con un budget nemmeno minimamente paragonabile, ha partecipato alla gara, aveva fatto vedere i sorci verdi ai crucchi. Poi gliel'ha data su. Audi, in sostanza, ha corso da sola.
Quanto all'assistenza dei diesel presso le officine Maserati, guarda che non si tratta di rivoluzionare nulla, occorre qualche strumento aggiuntivo ed un corso per i tecnici (sempre che non siano già formati di per sé). Credi non siano in grado di affrontare ciò?

Non conosco il fatto e se me lo dici, non stento a crederci!
Cio' non toglie il fatto che siano propulsori diesel ad alte prestazioni, affinati e teoricamente migliorati nell'arco di questi anni nelle varie edizioni stradali e la nomea e' questa, che piaccia o no!

Si Jak, puo' essere che adeguare le strutture di assistenza ufficiali non comporti un costo proibitivo per Maserati; ma i conti non tornano comunque perche' se la produzione aumentera' di 4 volte rispetto ad oggi cosi' com'e' nelle intenzioni della Casa, le officine oggi esistenti non sarebbero in tutti i casi sufficienti a soddisfare un aumento di vetture cosi' consistente.

Percio' ritengo che, quantomeno per le vetture meno nobili, cioe' quelle diesel, sia plausibile l'utilizzo della rete di assistenza attuale Chrysler.

Scommettiamo?

Voglio solo ricordare che la VM costruisce motori turbodiesel dagli anni '70, quando rilevò il brevetto di tale motore dall'ing. Ferruccio Covini (tutt'ora attivo, cercate nel web per vedere le sue invenzioni) che era il primo diesel turbo con overboost.
Si trattava nello specifico di un 4c 2400cc da circa 115 CV (a metà anni '70!) che l'ingegnere emiliano aveva montato sulla sua Sirio Turbocooler, una bella berlinetta esteticamente ispirata alla Merak e alla BB.
Quando l'Alfa ebbe bisogno di motori a gasolio, si comprò direttamente la VM, passata poi a Fiat insieme al regalo-Alfa.
Fiat la cedette ai cruccoamericani di Daimlercraisler per poi tornare nell'ombra Fiat con l'accordo Craisler.

@Giton: nessuna Croma montò mai un motore VM: sia il 2.5 D aspirato che il 2.5 TD che il 1.9 TD (precamera e i.d.) erano Fiat al 100%.

Interessante questa ricostruzione storica della Vm!


@Dario: che motore montava l'Alfa 6 turbodiesel? Ricordo che aveva un terminale di scarico esagerato da dove usciva una bella fumara!

Se ben ricordo l'Alfa 6 turbodiesel montava il 2500cc 5 cilindri in linea VM, casomai Dario mi correggerà perdonandomi (spero) se ho risposto in sua vece.

io, però, diesel a parte, suggerirei di smettere di chiamare i clienti della nuova ghibli "appassionati".
saranno clienti a tutti gli effetti, senza neppure troppo interesse per la macchina in sé, ma soltanto del fatto che è "più f***" di un audi o bmw.
e credo che questo sia il ragionamento che sta alla base di tante scelte, commerciali, tecniche, motor(gasolistiche), etc etc etc.
perchè nel mondo di appassionati ce ne sono pochi, ma clienti un po' di più...
e ve lo dice uno che è veramente ignorante (senza falsa modestia)

Bell'intervento Gio, bravo.

mi sto "forumizzando" ed entrando nella materia
e poi oggi sono in ufficio

Gionicco anche a mio parere ha perfettamente ragione.

Spero comunque che almeno qualcuna tra le nuove Ghibli vada in mano a qualche "appassionato". Non dimentichiamo che la maggior parte degli acquirenti della Granturismo o della Quattroporte V o VI nemmeno sanno cosa sia una Bora, e raggruppano qualunque modello dell'era De Tomaso definendoli tutti "biturbo".

Confermo che il motore TD dell'Alfa 6 era un 5 cilindri in linea di 2500 cc.
Sulle stesse targhette posteriori c'era scritto "Alfa 6 TurboD 5".

Ricordo inoltre che fece alche il 3 cilindri TD montato sull'Alfa 33.

Era praticamente un motore modulare, 3, 4 e 5 cilindri in linea.

di appasionati e quasi é fatto il forum,il resto solo clienti.

su automese che ho acquistato oggi titolava..."ghibli la maserati diesel"....al di là del mio personale rattristamento:evil:...ritengo che la casa per ovvi motivi commerciali abbia intrapreso un percorso già fatto da altre case importanti..entrando in un settore "di consumo"...la nuova ghibli aimè temo diventerà una auto(specialmente la diesel)che verrà acquistata da facoltosi clienti che la utilizzerranno magari che alti chilometraggi e poi dopo 3-4 anni cambieranno vettura e forse anche marchio..a seconda del gusto e della moda...

Neanche tanto facoltosi, una Ghibli Turbodiesel costera' piu' o meno come una BMW 535d e sara' quindi macchina aziendali per dirigenti in tutta Europa.

Anch'io ci sto pensando come macchina da lavoro e da famiglia quotidiana, se il prezzo si allinea con le tedesche. Anche se sto pensando alla V6 benzina biturbo da 410CV, non al turbodiesel!!

Quoto chi dice che noi "appassionati" siamo solo la punta di un'Iceberg.
Comunque W Maserati.

Io credo che l'approccio sara' diverso, nel senso che ci sara' la "passione" per il logo in quanto tale a veicolare la clientela verso il tridente, non credo il mezzo in quanto tale.

E' Maserati, il resto non conta, questa e' la futura politica aziendale; e' come dire Armani o Chanel, marchi storici, sinonimo di presunta garanzia di qualita' e di tradizione perche' e' assodato senza riserve che sia cosi'.

Il concetto applicato da Maserati verso il mercato e' questo; saranno tutti "appassionati" del marchio, nessuno escluso; chi, perche' compra un indefinito bene perche' di "moda" e in quanto tale "garantito" dal marchio stesso, chi invece compra perche' consapevolmente convinto che l'oggetto abbia tutte quante le specifiche perche' sia una "vera" e propria Maserati, prodotta secondo tradizione.

Io non rientrero' in nessuna delle due categorie; per me la Maserati spa e' deceduta l'anno scorso.