Maserati: quale futuro?

SE la fabbrica andrà solo di elettrico è azienda destinata a chiudere battenti -

robbi ha scritto:

SE la fabbrica andrà solo di elettrico è azienda destinata a chiudere battenti -

condivido ed è l'errore che sta facendo Porsche con Macan, andando verso il solo elettrico.
Al concessionario di Varese maledicono questa scelta ogni volta che ci parlo.
Da quando è solo elettrica, ne hanno venduta una sola... Era il modello più venduto della storia

Vedi, il problema non è l’auto elettrica. Il problema è che le case in Europa non sono in grado di fare un buon prodotto. L’auto elettrica ha 3 componenti critici: motore, batteria e software, quest’ultimo è una spina sul fianco per l’industria perché semplicemente non lo sanno fare e non hanno le competenze per farlo.

A prova di questo, la Macan ICE non era più autorizzata ad essere immatricolata dal 1/1/24 perché dovevano adeguare il software e costava un botto farlo.

CRONet ha scritto:

Il problema è che le case in Europa non sono in grado di fare un buon prodotto. L’auto elettrica ha 3 componenti critici: motore, batteria e software, quest’ultimo è una spina sul fianco per l’industria perché semplicemente non lo sanno fare e non hanno le competenze per farlo.

a maggior ragione, visto quanto affermi, non si comprende la scelta di proporre il nuovo modello solo elettrico. Perché non affiancargli un mild hybrid per salvaguardare la fetta di clientela della versione precedente ?

https://it.motor1.com/news/727860/stellantis-cessione-maserati/

dati del primo semestre molto negativi
fatturato e spedizioni dimezzati vs. 2023
risultato operativo da +121 a -82


butta male ragazzi...

Sono anch'io pessimista sul futuro del marchio. Spero di essere smentito...

Speriamo solo che ferrari acquisti maserati. La riporterebbe ai grandi fasti degli anni 2000 con la coupe,  la quattroporte e la granturismo . Tutti progetti azzeccati e che oggi sono mooooolto apprezzati .

A parte la qualità costruttiva, che sulle Maserati della gestione Ferrari 1999/2005 era una delle più basse nella storia del marchio, e che aveva rappresentato un enorme passo indietro rispetto a quella, altissima, dei modelli prodotti durante la precedente gestione Fiat (1993/1997).

Parlo a ragion veduta, da possessore di una vettura della gestione Fiat e di una della gestione Ferrari, entrambe comprate praticamente nuove a Km zero. Il paragone tra le due è impietoso.

Preciso che sto parlando di qualità costruttiva, di assemblaggio e di materiali, e NON di affidabilità.

La qualità delle auto prodotte durante la gestione Fiat era a livello delle tedesche.

Nel cortile della Maserati dovrebbe esserci una statua di Eugenio Alzati grande come il colosso di Rodi.

DI CERTO ed è innegabile nella prima gestione la  FERRARI  ha investito tantissimo in maserati rifacendo praticamente la sede di via ciro menotti - parlo di immobili e linee ...prima era un'azienda che non poteva avere futuro.

Visto come stanno andando le cose, dobbiamo solo sperare l’acquisizione da parte di Ferrari, perchè altrimenti finiremo in mano a qualche cinese…

robbi ha scritto:

DI CERTO ed è innegabile nella prima gestione la  FERRARI  ha investito tantissimo in maserati rifacendo praticamente la sede di via ciro menotti - parlo di immobili e linee ...prima era un'azienda che non poteva avere futuro.

Ma li la Perrari centrò poco: il tutto fu voluto e realizzato da Montezemolo, ma non come dirigente Perrari bensì come presidente Maserati.

Voglio dire, non fu la Perrari a fare risorgere la Maserati ma lungimiranza di una persona.

Detto questo, anche se nell'immaginario collettivo i cugini di campagna sono la panacea assoluta, nella realtà la cessione di Maserati a questi ultimi significherebbe comunque essere una sottomarca che non potrebbe avere prodotti in concorrenza con la Casa principale.
Quindi, via dal listino MC20, via la Granturismo e sotto con berline e suv come se piovesse.

Intendiamoci, la chiusura sarebbe sicuramente peggiore, ma personalmente non ritengo quella dei cugini di campagna la migliore prospettiva per Maserati.

Dario permettimi di dissentire , i clienti ferrari sono diversi da quelli maserati . Il cliente maserati è elegante , cerca lusso e sportività.  Il cliente ferrari cerca esclusività e appariscenza ( e anche il mito/sogno ) . Per cui anche nel 2003 quando c'era la 360 modena e la coupe' , si vendevano entrambe , anche perché erano destinate a due tipologie di clienti differenti . E la cavalleria era uguale . 
Claudio non sono d'accordo con te, la qualità costruttiva del nuovo millennio è di molto superiore a quella degli anni 90 , io stesso che ho posseduto la quattroporte del 96 e quella odierna del 2008 posso dirti che non c'è storia . Ad eccezione del softouch i pellami , le plastiche , le rifiniture , e la qualità generale è di 10 a 1 per la quattroporte 2008 . 
Spero vivamente che ferrari si faccia avanti .

Non stiamo parlando di clienti, ma di dirigenza.
Maserati con quelli di Maranello sarà comunque una sottomarca e non avrà autonomia.
A prescindere da chi è il cliente.

Per quanto riguarda la qualità anni '90 vs anni '00, attento a non confondere la modernità con la cura costruttiva.
Inoltre, vero che la 4porte "Pininfarina" aveva ottimi materiali e finiture, ma lo stesso non si può dire di Coupè e Spyder, che sotto questi aspetti erano veramente penosi e al limite dell'incredibile.

Dari8V ha scritto:

Maserati con quelli di Maranello sarà comunque una sottomarca e non avrà autonomia.
A prescindere da chi è il cliente.

con la gestione autonoma si è visto il risultato....
probabilmente il percepito del brand non è sufficiente a generare appetibilità e desiderio tali da sostenere il business. Forse a Maserati serve un brand-ombrello che ne sovraintenda la gestione

CRONet ha scritto:

 le case in Europa non sono in grado di fare un buon prodotto (...) Il software, quest’ultimo è una spina sul fianco per l’industria perché semplicemente non lo sanno fare e non hanno le competenze per farlo.

Questo mi pare un problema grave. Non è facile superare ritardi tecnologici di questo genere, al di là delle chiacchiere... Basti pensare a cosa è successo per l'industria della televisione in Italia dopo il passaggio dal tubo catodico alle tecnologie "schermo piatto": Fine dell'industria italiana del settore.
Il consumatore compra prodotti buoni o di moda. È finita l'epoca del patriottismo industriale, quando gli Americani compravano solo auto americane e gli italiani solo italiane...

Gli americani dicono da sempre:
“Se qualcosa può essere fatta, qualcuno la farà”.
Hanno 15 anni di ritardo perché, diciamola tutta, quando fu messa in vendita la Model S nel 2013, aveva già gli aggiornamenti software “over the air”. Quell’anno doveva essere per tutti, l’anno della sveglia che suona. Invece niente. Le aziende se non innovano rischiano grosso. E poi quando abbiamo una Magnetti Marelli che sviluppa i fari a matrice attiva la vendiamo ad altri

Nono Dario non confondo , e proprio un dato di fatto . I materiali sono migliori nella serie successiva. Poi ragazzi il 99% delle persone che ha comprato usate le maserati dalla coupe , spider , e quattroporte rimarchia sempre il fatto che montano motore ferrari , quindi molto appetibile. Poco importa se sarà una sottomarca agli occhi di qualcuno , per me è un valore aggiunto ferrari .

Ma li la Perrari centrò poco: il tutto fu voluto e realizzato da Montezemolo, ma non come dirigente Perrari bensì come presidente Maserati.

Voglio dire, non fu la Perrari a fare risorgere la Maserati ma lungimiranza di una persona.
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Diciamo pure che Montezemolo Amato o odiato nei suoi anni di presidenza Ferrai ha dato risultati importanti e
sulla Maserati ha usato i soldi della Ferrari per risollevarla e riammodarla....parlo a ragion veduta
avendo lavorato come fornitore esterno

Meglio sottomarca della Ferrari che sottomarca di Stellantis, a parere mio

robbi ha scritto:

DI CERTO ed è innegabile nella prima gestione la  FERRARI  ha investito tantissimo in maserati rifacendo praticamente la sede di via ciro menotti - parlo di immobili e linee ...prima era un'azienda che non poteva avere futuro.

Questo nessuno lo nega, anzi.

E' assolutamente indubbio che la Maserati sia stata "salvata" dalla Ferrari e in particolare da Montezemolo.

Dari8V ha scritto:

Ma li la Perrari centrò poco: il tutto fu voluto e realizzato da Montezemolo, ma non come dirigente Perrari bensì come presidente Maserati.

Voglio dire, non fu la Perrari a fare risorgere la Maserati ma lungimiranza di una persona.

Esattamente.

Allora fu Montezemolo a prendersi davvero a cuore le sorti della Maserati, contro il parere di quasi tutta la dirigenza Ferrari dell'epoca. Fu lui a volere fortemente l'acquisizione della Maserati e per fare questo fece grandi pressioni su Gianni Agnelli, come ebbe a dire in un'intervista lo stesso Avvocato.

LCDM è stato il vero salvatore della Maserati, lui ci ha creduto più di ogni altro. a tratti sembrava che volesse bene più alla Maserati che alla Ferrari, e sì che eravamo negli anni dei trionfi di Schumacher.

Luca Luca girava tutti i giorni con una 3200 GT e la volle anche come auto del suo matrimonio.

Una volta ho conosciuto un imprenditore che aveva comprato una Coupé perché, a una riunione di Confindustria, Montezemolo avendolo visto arrivare in Porsche lo aveva rimbrottato pubblicamente, facendolo vergognare di non amare il Made in Italy. La cessione della Maserati da parte della Ferrari verso la Fiat fu voluta da Marchionne per esigenze di borsa, credo che Montezemolo non l'avrebbe mai ceduta.

Detto questo: esiste oggi in Ferrari una figura come quella di Montezemolo che si prenda così a cuore le sorti della Maserati?

Quattroporteiv ha scritto:

Dario permettimi di dissentire , i clienti ferrari sono diversi da quelli maserati . Il cliente maserati è elegante , cerca lusso e sportività.  Il cliente ferrari cerca esclusività e appariscenza ( e anche il mito/sogno ) . Per cui anche nel 2003 quando c'era la 360 modena e la coupe' , si vendevano entrambe , anche perché erano destinate a due tipologie di clienti differenti . E la cavalleria era uguale . 

La situazione è molto diversa da allora.

Allora la Ferrari aveva una gamma striminzita, e la Maserati poteva essere perfettamente complementare.

La 360 Modena era una due posti a motore centrale, le 3200 GT / Coupé delle quattro posti a motore anteriore. I prezzi d'attacco erano diversi.
Questo proprio per la dottrina Montezemolo/Marchionne di non sovrapposizione tra i due marchi.

Dopo l'uscita di Montezemolo e la morte di Marchionne, i due marchi, ormai separati, si sono sentiti liberi ognuno di invadere gli spazi dell'altro. E' nata così la MC20, che mai sarebbe stata possibile anni prima, che si inserisce nel segmento della 296 GTB, a cui la Ferrari ha risposto con la Roma, vagamente somigliante alla concept Maserati Alfieri, che ha "invaso" il segmento della Maserati GranTurismo. I prezzi di queste vetture sono simili, nel senso che il prezzo base delle Ferrari è leggermente più alto, ma poi con gli optional è facilissimo portarsi allo stesso livello. E questo è forse uno dei motivi per cui oggi le Maserati stentano nelle vendite, perché (frase che ho sentito dire spesso) "a quel prezzo mi compro una Ferrari". 

I timori di Dario sono quindi giustificati: che ne sarà di MC20 e GranTurismo in caso di acquisizione?

Tutto questo per dire che sicuramente l'opzione di una vendita a Ferrari è molto valida, per una questione di prestigio, di sicurezza e di preservazione dell'italianità, ma come tutte le cose non è priva di controindicazioni. 

Comunque, se serve a tirarsi fuori dalle secche, ben venga la Ferrari...

Quattroporteiv ha scritto:

Claudio non sono d'accordo con te, la qualità costruttiva del nuovo millennio è di molto superiore a quella degli anni 90 , io stesso che ho posseduto la quattroporte del 96 e quella odierna del 2008 posso dirti che non c'è storia . Ad eccezione del softouch i pellami , le plastiche , le rifiniture , e la qualità generale è di 10 a 1 per la quattroporte 2008 . 

La Quattroporte del 2008 non è un'auto della gestione Ferrari, ma è un'auto della gestione Fiat di Roberto Ronchi.
La Ferrari ha ceduto la Maserati nel 2005, e tra il 2006 e il 2008 la nuova dirigenza Fiat ha fatto importanti interventi sulla Quattroporte, che le hanno permesso di avere il successo che ha avuto.

Io non posso parlare della Quattroporte, anche se ne ho viste tante, perché non l'ho mai avuta, né la IV né la V. E' probabile che su quelle la qualità fosse migliorata, non dico di no.

Ma ti assicuro che sulle 138 (Coupé e Spyder) come la mia e come altre che conosco, la qualità degli interni è davvero penosa, e non parlo del soft-touch appiccicoso (comune a tutte le auto del periodo), ma proprio tutti i materiali utilizzati e del loro approssimativo assemblaggio. 
L'interno della mia Ghibli 1995 "Made in Fiat" dopo 120.000 km è nuovo. L'interno della Spyder 2004 dopo 20.000 km mostrava già molte imperfezioni e sofferenze, una delicatezza dei tessuti disarmante, assemblaggi terrificanti, cornici in cui si scrosta la vernice argentata, tasti che si staccano, orologio che impazzisce, frangivento che si è letteralmente sbriciolato. Per non parlare di quella terrificante capote: la mia per fortuna è integra, ma nelle altre che vedo in giro non se salva una.

Quattroporteiv ha scritto:

Poi ragazzi il 99% delle persone che ha comprato usate le maserati dalla coupe , spider , e quattroporte rimarchia sempre il fatto che montano motore ferrari , quindi molto appetibile. Poco importa se sarà una sottomarca agli occhi di qualcuno , per me è un valore aggiunto ferrari .

Per molti il motore Ferrari era ed è un valore aggiunto. Indubbiamente.

Per altri, più puristi, era visto come un'imposizione, e hanno salutato con soddisfazione la riapertura del reparto motori Maserati nel 2020 con il ritorno alla progettazione e produzione di motori in proprio.

Pegaso ha scritto:

Meglio sottomarca della Ferrari che sottomarca di Stellantis, a parere mio

Con Stellantis non può essere una sottomarca (di quale brand?).

Con Stellantis è (era?) il marchio di maggiore prestigio del gruppo, la punta di diamante. Forse ciò, che in teoria dovrebbe essere un pregio, può essersi rivelato un boomerang nel momento in cui, in virtù di questo, si è deciso di posizionare il marchio più in alto, a livello di Ferrari. Forse la clientela non era ancora pronta a un salto all'insù così repentino. 

Personalmente credo che, in buona fede, Stellantis abbia provato a elevare il livello del marchio. Il che, filosoficamente, era anche giusto (perché la Maserati non dovrebbe poter competere ad armi pari con Ferrari?), ma per abituare la clientela a questo occorrevano anni, perché nella percezione della gente la Maserati è ancora un gradino sotto Ferrari, e i vostri discorsi lo testimoniano.

Io a parità di prezzo preferisco una MC20 a una 296, ma evidentemente per la maggior parte dei potenziali acquirenti il Cavallino ha ancora un fascino superiore...

Io penso che Ferrari potrebbe mantenere una certa identità al brand Maserati, essendo in ogni caso posizionata in modo differente già ora. Con Stellantis Maserati ha poco a che fare essendo un minslestrone di auto generaliste. Vedremo se e cosa succederà

Considerando che oggi come oggi una 911 la porti a casa a 135000, Maserati potrebbe ricominciare a proporre auto a queste cifre, dimenticandosi la scellerata idea di posizionarsi a partire dai 200 e passa. Mi riferisco ovviamente alle coupè e non ai furgoni…
Per oltrepassare i 200 serve raggiungere un’altra percezione, che noi appassionati segaioli le attribuiamo, ma il resto del mondo no.

Claudio ha scritto:

...
Personalmente credo che, in buona fede, Stellantis abbia provato a elevare il livello del marchio. Il che, filosoficamente, era anche giusto (perché la Maserati non dovrebbe poter competere ad armi pari con Ferrari?), ma per abituare la clientela a questo occorrevano anni, perché nella percezione della gente la Maserati è ancora un gradino sotto Ferrari ...

Ma quale buona fede?? Solo presunzione e ottusaggine!
Senza nulla togliere al Tuo qualificato parere, con tutti i soldi che spendono in ricerche di mercato, in Stellantis non sapevano che la percezione della clientela di Maserati è un gradino sotto Ferrari ( e anche Porsche)??