Una Maserati diesel ???

Pegaso ha scritto:

Leggendo su Internet e stampa nazionale dei buoni risultati di Fiat Group non c isi può esimere dal congratularsi con il management in toto a partire dal capo. Vedi ad esempio musa multipla e idea che a gennaio sembravano dover scoparire dall'offerta Fiat e che ieri vengono descritte in prossima produzione in Serbia....

Piccolo OT:ocio, che non è tutto oro quello che luccica: FIAT group và bene, e grazie al piffero: fà il 70% della produzione all'estero (Brasile,Turchia,Polonia,Libia, ora pure la Serbia e chissà dove altro), facendo guadagnare gli operai brasiliani,turchi,polacchi,ecc e pagando le tasse in quegli stati; in Italia invece, campa grazie alle continue richieste di incentivi statali (regolarmente erogate e pagate dal governo con le tasse, nostre) e con la cassaintegrazione (pagata sempre con le tasse, sempre nostre)....in più, in Italia, ogni tre per due la FIAT minaccia di chiudere Termini,Pomigliano,Mirafiori, ecc..che spesso rimangono aperte con clausole che dir vessatorie è poco, nei confronti di chi lavora in tali stabilimenti!Solo che piuttosto che trovarsi per strada, alla fin fine questa gente accetta di tutto...li prendono per fame insomma;quando vedrò FIAT in attivo che produce il 70 e non il 30% in Italia, senza chiedere allo stato un euro che sia uno sotto qualsiasi forma, allora mi toglierò il cappello;ora non mi sento proprio di farlo!A fare i finocchi col c**o degli altri siam bravi tutti!scusate lo sfogo, ma sono stufo di sentire certe
notizie, senza che mai venga detta la verità che stà dietro!

OK per gli incentivi alla FIAT a patto che la produzione avvenga solo ed esclusivamente in TERRITORIO ITALIANO!!!!!!!!!!!
Sovvenzionare un azienda con i soldi dei contribuenti Italiani e poi questa azienda gli stessi soldi li va a investire all'estero mandando a casa i nostri connazionali è una politica da gran giramento di BALLE!!!!!
Spero che i dipendenti FIAT organizzino una sommossa contro il Lingotto!!!!!!!!!!!!!!!

AndreaGhibliGT ha scritto:

OK per gli incentivi alla FIAT a patto che la produzione avvenga solo ed esclusivamente in TERRITORIO ITALIANO!!!!!!!!!!!
Sovvenzionare un azienda con i soldi dei contribuenti Italiani e poi questa azienda gli stessi soldi li va a investire all'estero mandando a casa i nostri connazionali è una politica da gran giramento di BALLE!!!!!
Spero che i dipendenti FIAT organizzino una sommossa contro il Lingotto!!!!!!!!!!!!!!!

Sono totalmente d'accordo con te!!!!

Assettocorsa ha scritto:

Pegaso ha scritto:

Leggendo su Internet e stampa nazionale dei buoni risultati di Fiat Group non c isi può esimere dal congratularsi con il management in toto a partire dal capo. Vedi ad esempio musa multipla e idea che a gennaio sembravano dover scoparire dall'offerta Fiat e che ieri vengono descritte in prossima produzione in Serbia....

Piccolo OT:ocio, che non è tutto oro quello che luccica: FIAT group và bene, e grazie al piffero: fà il 70% della produzione all'estero (Brasile,Turchia,Polonia,Libia, ora pure la Serbia e chissà dove altro), facendo guadagnare gli operai brasiliani,turchi,polacchi,ecc e pagando le tasse in quegli stati; in Italia invece, campa grazie alle continue richieste di incentivi statali (regolarmente erogate e pagate dal governo con le tasse, nostre) e con la cassaintegrazione (pagata sempre con le tasse, sempre nostre)....in più, in Italia, ogni tre per due la FIAT minaccia di chiudere Termini,Pomigliano,Mirafiori, ecc..che spesso rimangono aperte con clausole che dir vessatorie è poco, nei confronti di chi lavora in tali stabilimenti!Solo che piuttosto che trovarsi per strada, alla fin fine questa gente accetta di tutto...li prendono per fame insomma;quando vedrò FIAT in attivo che produce il 70 e non il 30% in Italia, senza chiedere allo stato un euro che sia uno sotto qualsiasi forma, allora mi toglierò il cappello;ora non mi sento proprio di farlo!A fare i finocchi col c**o degli altri siam bravi tutti!scusate lo sfogo, ma sono stufo di sentire certe
notizie, senza che mai venga detta la verità che stà dietro!

AndreaGhibliGT ha scritto:

OK per gli incentivi alla FIAT a patto che la produzione avvenga solo ed esclusivamente in TERRITORIO ITALIANO!!!!!!!!!!!
Sovvenzionare un azienda con i soldi dei contribuenti Italiani e poi questa azienda gli stessi soldi li va a investire all'estero mandando a casa i nostri connazionali è una politica da gran giramento di BALLE!!!!!
Spero che i dipendenti FIAT organizzino una sommossa contro il Lingotto!!!!!!!!!!!!!!!

d'accordissimo con voi!!!

RS6plus ha scritto:

Charlie ha scritto:

RS6plus ha scritto:

Il mercato dell'auto è come quello dei frigoriferi, oggi, con qualche eccezione

Questa la devi spiegare

hai presente il frigo della smeg anni 60 che costa un botto (1700€) e vale meno di un normale ariston da 600€? ecco segue la stessa logica
Tanto deve "solo" raffreddare

Sì, ma quel frigo della Smeg é un sogno. Ogni volta che lo vedo all'Euronics lo ammiro più dei televisori da 50"

abbiamo scoperto dei feticisti del frigorifero!!

mikinoise ha scritto:

Spero il più tardi possibile ma se proprio sa da fare, sia a Torino che a Cento non hanno bisogno di prendere lezioni da nessuno.
Almeno una volta però, e se parliamo di Maserati il discorso vale ancora di più, vorrei che una cinquantina di cavalli in più ce l'avessimo noi invece che i teschi.
Ne ho le scatole piene di stare sempre a rincorrere i crucchi

urca! col gioiellino che hai comprato non dovresti avere grosse difficoltà...
ma con cosa fai le "corse"?

fritz287 ha scritto:

Diesel V8 imho è una delle peggiori boiate che esistano, dal momento che perde il suo unico pregio, ovvero quello di bere poco... quindi: diesel 3000cc biturbo sui 350CV.

beh il bello del diesel è anche la brutale coppia, che finisce subito,ma molto superiore al benza, c'è poco da fare.
che poi l'allungo "corto" sia estremamente simile ad un coitus interruptus è altra storia...

masimase ha scritto:

Lo so Fritz che e' ormai da anni che producono aborti mancati e che il mercato non risponde bene ma anche Audi e Bmw non scherzano affatto; non so se hai presente la A2 ( Gionicco perdonami )

AAAAAAAAAAHHH

Charlie ha scritto:

sroby1 ha scritto:

quasi quasi ti faccio assumere qui!!!tutto corretto claudione!!

Con gli stipendi bassi che girano nel gruppo gli conviene molto di piu' continuare a trapanare

ecco un manager che si lamenta di gamba sana.
maddai maddai maddai...

Assettocorsa ha scritto:

Pegaso ha scritto:

Leggendo su Internet e stampa nazionale dei buoni risultati di Fiat Group non c isi può esimere dal congratularsi con il management in toto a partire dal capo. Vedi ad esempio musa multipla e idea che a gennaio sembravano dover scoparire dall'offerta Fiat e che ieri vengono descritte in prossima produzione in Serbia....

Piccolo OT:ocio, che non è tutto oro quello che luccica: FIAT group và bene, e grazie al piffero: fà il 70% della produzione all'estero (Brasile,Turchia,Polonia,Libia, ora pure la Serbia e chissà dove altro), facendo guadagnare gli operai brasiliani,turchi,polacchi,ecc e pagando le tasse in quegli stati; in Italia invece, campa grazie alle continue richieste di incentivi statali (regolarmente erogate e pagate dal governo con le tasse, nostre) e con la cassaintegrazione (pagata sempre con le tasse, sempre nostre)....in più, in Italia, ogni tre per due la FIAT minaccia di chiudere Termini,Pomigliano,Mirafiori, ecc..che spesso rimangono aperte con clausole che dir vessatorie è poco, nei confronti di chi lavora in tali stabilimenti!Solo che piuttosto che trovarsi per strada, alla fin fine questa gente accetta di tutto...li prendono per fame insomma;quando vedrò FIAT in attivo che produce il 70 e non il 30% in Italia, senza chiedere allo stato un euro che sia uno sotto qualsiasi forma, allora mi toglierò il cappello;ora non mi sento proprio di farlo!A fare i finocchi col c**o degli altri siam bravi tutti!scusate lo sfogo, ma sono stufo di sentire certe
notizie, senza che mai venga detta la verità che stà dietro!

una visione chiara ed ampiamente condivisibile...

non capisco..
la maggior parte degli utenti che sono intervenuti nella discussione o non hanno la Maserati o ne hanno una vecchia per fare giretti..
cosa avete contro maserati di cilindrate più 'umane' magari più accessibili anche come seconda mano o contro progetti (il diesel) di Maserati adatte anche a gente che con l'auto lavora e viaggia?

Io sono per le auto italiane e mi piacciono le sportive, ma vedo che in Italia abbiamo pressocchè solo auto di fascia bassa e poi il livello eccelso. Bene l'eccellenza ma vogliamo avere una classe intermedia che possa toglier mercato a Porsche Boxster, BMW Z4 etc.?

O si alza il livello dell'Alfa Romeo... o la Maserati può pensare benissimo a qualche modello di segmento più basso... fare come la Porsche ha fatto con ottimi risultati (anche il Cayenne.. deprecabile che sia, io lo odio, ma è stato un successone...).. non parliamo di Cayman e Boxster.. in circa 14 anni di produzione la Boxster è andata fortissimo e non ha tolto prestigio al marchio direi..

tutto si può fare, ma alcuni progetti secondo me dissacrano il marchio...maserati diesel è come dire ferrari station wagon. poi se vogliamo possiamo fare quello che vogliamo ma se è stato difficile per maserati riottenere il prestigio che le compete negli ultimi anni vale la pena fare scelte molto oculate. Anche perchè poi ci sarebbero anche i costi di gestione della macchina, e mi pare che i pezzi di ricambio di una vettura con cui fare 50000 km all'anno non costino proprio poco.
tra l'altro nella lista dei marchi in possesso al gruppo già ce ne è uno sportivo per le famigliole, ma attualmente per carenze di risorse economiche è sottosviluppato e costretto a scelte tecnologiche non proprio all'altezza del blasone. Però in Alfa il Diesel è già storia e non ci sarebbe nulla di stano a vedere una bella 169 in circolazione. Ovvio che se le stime di vendita sono di 3 milioni di auto all'anno non le si raggiungerà mai e "anche questo modello non ha raggiunto gli obiettivi".

leggo solo ora il giorno che la "sforneranno" faro il kamikaze nello stabilimento altro non aggiungo all'argomento

resta il fatto che ai cambiamenti si tende sempre a gridare allo scempio...

io non vedo nulla di male nell'ampliare la (piccola) gamma di produzione e fare qualche scelta nuova verso il basso (per forza... più in alto di così vende ai petrolieri?!)
attualmente le motorizzazioni in vendita sono tutte sovrumane..
non dico di togliere.. ma perchè non creare dell'altro? Perchè chi si compra la Z4 o la Cayman (gran macchine) non può avere nelle opzioni una maserati sui 2.500cc ?
Auto fatte bene e leggere sui 200-250cv non sarebbero male a benzina.. perciò penso anche inutile fare motori tirati alla follia che poi perdono tutto in affidabilità
circa il diesel..
l'ha introdotto porsche.. lo introdurrà mercedes nel nuovo modello di slk l'anno venturo.. il tentativo lo facciano.. vendite ne faranno se lo abbinano alla macchia giusta (una quattroporte!)

i tempi sono quelli che sono...
ridurre costi di gestione e consumi secondo me è più che necessario.
Auto solo per sogni le fa la Ferrari.. e va bene.. le fa la Lamborghini.. e di chi è ora?!

per me BISOGNA TOGLIERE CLIENTI ESSENZIALMENTE A PORSCHE, e anche prenderla un pò da esempio, guardate che vendite elevate, che gamma di produzione varia..

Io non sono favorevole ad un motore diesel sulle Maserati.

Guardate la Jaguar: forse le motorizzazioni diesel ed il livellamento verso il basso delle entry-level le ha giovato? Mica tanto direi... e parliamo della Jaguar, mica palle.

La Porsche è un universo un po' a sè stante: la stragrande maggioranza delle Porsche viene acquistata non da intenditori ma da trendy-fashion-modaioli che non sanno nemmeno che il motore è a sbalzo. Le donne vanno pazze per le Porsche, e già questo la dice lunga... Per ciò che concerne i diesel, sono stati montati sui cassonetti a forma di SUV, quindi non parliamo di auto sportive ma di vomitevoli status-symbol portati in auge dall'italiota coatto con tendenza al pavoneggiamento, mi si perdoni la schiettezza.
Discorso diverso per le valide "911", che i motori diesel però non li vedono nemmeno col binocolo.

Su eventuali motorizzazioni a benzina, con cilindrata inferiore, per delle Maserati più a "basso costo" invece sono personalmente d'accordo.

si la cosa più importante è che vengano fatte maserati più piccole, più economiche... benzina o ibride.

Circa il diesel personalmente non lo vedrei male su una ipotetica quattroporte 2.7 o 3.0, visto è una berlina spaziosa e con tutti i confort, potrebbe essere ottima per chi viaggia o per rappresentanza, ma è mia opinione.. personalmente potessi viaggiare con una fantomatica maserati 3.0 V6 opterei per un benzina gasato a GPL ... ma sarebbe da vedere.. perchè comunque con quello che costa solo di tasse e di gomme una sportiva da 300-350cv la spesa carburante è un dettaglio, e quindi non potrei viaggiarci

Circa le Jaguar, proprio non so che dire, quelle 'serie' nuove si vedono poco e non le trovo manco tanto belle, ma oramai è una Jaguar indiana..

Neanche a me piace il Cayenne, mai piaciuto, ma con la fissazione generale che c'è stata sui SUV negli ultimi 10 anni.. beh.. un ipotetico SUV maserati per quanto non lo vorrei, sono sicuro che se fatto bene avrebbe stra-venduto.

Le porsche piacciono tanto alle donne perchè appunto sono un simbolo.. che poi magari l'auto abbia 13 anni e valga 15.000 euro loro sono ignoranti e non lo sanno..
fatto è che le porsche hanno azzeccato una linea molto piacente e che porta bene gli anni, hanno fama di affidabilità e di fatto ottimi consumi, la linea 'senza tempo' ha portato anche svantaggi, di fatti hanno dovuto mettere differenziazioni maggiori tra i modelli di diversa fascia per le lamentele dei clienti di quelle più grosse..

ma se prendiamo una Maserati di 13 anni fa e una porsche dello stesso anno.. la prima sembrerà vecchia, la seconda ad un inesperto sembra nuova.. però se andiamo su una GT 3200 già le cose cambiano.. penso che l'allontanamento dai telai Lancia-Fiat abbia giovano non poco alla Mase... la GT è un capolavoro

Krav ha scritto:

Io non sono favorevole ad un motore diesel sulle Maserati.

Guardate la Jaguar: forse le motorizzazioni diesel ed il livellamento verso il basso delle entry-level le ha giovato? Mica tanto direi... e parliamo della Jaguar, mica palle.

La Porsche è un universo un po' a sè stante: la stragrande maggioranza delle Porsche viene acquistata non da intenditori ma da trendy-fashion-modaioli che non sanno nemmeno che il motore è a sbalzo. Le donne vanno pazze per le Porsche, e già questo la dice lunga... Per ciò che concerne i diesel, sono stati montati sui cassonetti a forma di SUV, quindi non parliamo di auto sportive ma di vomitevoli status-symbol portati in auge dall'italiota coatto con tendenza al pavoneggiamento, mi si perdoni la schiettezza.
Discorso diverso per le valide "911", che i motori diesel però non li vedono nemmeno col binocolo.

Su eventuali motorizzazioni a benzina, con cilindrata inferiore, per delle Maserati più a "basso costo" invece sono personalmente d'accordo.

Quoto Krav in tutto il discorso, Maserati come ben si vede non è paragonabile a Porsche nepure per tipo di clientela. Già oggi chi è in forse per una Cayman ha già valutato la Z4 e la SLK come alternative e quindi pone i marchi allo stesso livello, disponendo ora la porsche a una sorta di VW premium come ora è. Maserati è un gradino (o anche due) sopra.
Trovo gisto ampliare l'offerta verso il basso visti i tempi di downsizing ecc ecc ma nel rispetto delle tradizioni del marchio, solo così non si ripetono gli errori fatti su alfa. Wester dovrebbe elevare Alfa avvicinandola a Maserati, non il contrario.
Sul discorso ibride vedo l'ipotesi unica il Kers che è di derivazione F1 e che si può accompagnare a motori eccellenti nell'idea di un incremento di potenza. Per il resto l'ibrido su macchine così non c'entra nulla, stesso discorso per il metano e gpl ecc

concordo con Pegaso: è l'Alfa che deve "salire" come tipologia di veicolo (è stata tenuta anche troppo "!in basso") e non la Maserati a scendere.
visto che comunque esisterebbero le sinergie nel gruppo, cambierebbe "soltanto" lo scudetto da mettere davanti: un tridente o un biscione.
in fondo se avete visto la 8C avete visto praticamente una coupé maserati: hanno anche gli stessi tasti del cambio...

Krav ha scritto:

Io non sono favorevole ad un motore diesel sulle Maserati.

Guardate la Jaguar: forse le motorizzazioni diesel ed il livellamento verso il basso delle entry-level le ha giovato? Mica tanto direi... e parliamo della Jaguar, mica palle.

La Porsche è un universo un po' a sè stante: la stragrande maggioranza delle Porsche viene acquistata non da intenditori ma da trendy-fashion-modaioli che non sanno nemmeno che il motore è a sbalzo. Le donne vanno pazze per le Porsche, e già questo la dice lunga... Per ciò che concerne i diesel, sono stati montati sui cassonetti a forma di SUV, quindi non parliamo di auto sportive ma di vomitevoli status-symbol portati in auge dall'italiota coatto con tendenza al pavoneggiamento, mi si perdoni la schiettezza.
Discorso diverso per le valide "911", che i motori diesel però non li vedono nemmeno col binocolo.

Su eventuali motorizzazioni a benzina, con cilindrata inferiore, per delle Maserati più a "basso costo" invece sono personalmente d'accordo.

SANTE PAROLE KRAV

Domenica scorsa ho assistito ad un raduno riservato alle sole Lancia Thema. Ce n'erano poche, ma di tutte le versioni, dalla Turbodiesel alla 8.32, dalla prima i.e. all'ultima Turbo 16.
Ovviamente erano tutte tirate a lucido (anche in vista di un servizio fotografico che apparirà su Automobilismo d'Epoca) ed i rispettivi proprietari ne erano giustamente orgogliosi; molti di loro, tra l'altro, sarebbero disponibili a comprare un'auto paragonabile, di origine nazionale, se ci fosse.
Sembra impossibile che 25 anni fa, malgrado tutte le economie di scala e sinergie possibili, Fiat, Alfa e Lancia avessero saputo sfornare tre prodotti ottimi, in grado di competere con la migliore concorrenza straniera e, soprattutto, ognuno con la sua personalità e caratterizzazione, mentre oggi, invece, abbiano paura a costruire un solo modello di berlina/ammiraglia, al punto da dover svilire un marchio di categoria superiore come la Maserati.
Tanto più che, adesso, ci sono pronti un telaio (anche se di origine Chrysler) ed uno stabilimento (quello della Bertone) che sembrano fatti apposta; a questo punto, rinunciare ad essere presenti nel segmento E, almeno con Lancia e Alfa, lo considero un'ammissione di incapacità (tra l'altro, le case generaliste francesi, per esempio, non si fanno problemi a costruire auto di grossa cilindrata, pur non avendo certo alle spalle una storia di successo come Lancia e Alfa).

Mai piaciuta la Lancia Thema,come la Croma ritengo fosse un vero panettone.
So gusti!!!

Shiva ha scritto:

Mai piaciuta la Lancia Thema,come la Croma ritengo fosse un vero panettone.
So gusti!!!

se è per questo, anche le maserati buturbo a tanti non sono mai piaciute

Andrea 2.24v ha scritto:

Domenica scorsa ho assistito ad un raduno riservato alle sole Lancia Thema. Ce n'erano poche, ma di tutte le versioni, dalla Turbodiesel alla 8.32, dalla prima i.e. all'ultima Turbo 16.
Ovviamente erano tutte tirate a lucido (anche in vista di un servizio fotografico che apparirà su Automobilismo d'Epoca) ed i rispettivi proprietari ne erano giustamente orgogliosi; molti di loro, tra l'altro, sarebbero disponibili a comprare un'auto paragonabile, di origine nazionale, se ci fosse.
Sembra impossibile che 25 anni fa, malgrado tutte le economie di scala e sinergie possibili, Fiat, Alfa e Lancia avessero saputo sfornare tre prodotti ottimi, in grado di competere con la migliore concorrenza straniera e, soprattutto, ognuno con la sua personalità e caratterizzazione, mentre oggi, invece, abbiano paura a costruire un solo modello di berlina/ammiraglia, al punto da dover svilire un marchio di categoria superiore come la Maserati.
Tanto più che, adesso, ci sono pronti un telaio (anche se di origine Chrysler) ed uno stabilimento (quello della Bertone) che sembrano fatti apposta; a questo punto, rinunciare ad essere presenti nel segmento E, almeno con Lancia e Alfa, lo considero un'ammissione di incapacità (tra l'altro, le case generaliste francesi, per esempio, non si fanno problemi a costruire auto di grossa cilindrata, pur non avendo certo alle spalle una storia di successo come Lancia e Alfa).

io 25 anni fa non c'ero,

però la concorrenza dall'oriente penso era poca (o nulla?), e anche quella tedesca era minore.. voglio dire l'audi produceva ''casse da morto'' , le prime BMW serie 3 non mi sembra fossero gran cosa.. tenuta di strada pessima...
le auto francesi..bah.. adesso le Citroen (o come si scrive) sono decenti.. ma per quel che mi risulta.. una volta per dire che un auto era una ciofega si diceva ''ma che hai una citroen''?

Andrea 2.24v ha scritto:

i rispettivi proprietari ne erano giustamente orgogliosi; molti di loro, tra l'altro, sarebbero disponibili a comprare un'auto paragonabile, di origine nazionale, se ci fosse.

la comprerebbero, ma l'opinione di un gruppetto di appassionati che peso ha? i gruppi degli appassionati della concorrenza di allora sono forse meno folti? mm non credo

Mio papà ne ha avute due di Lancia Thema e ne era veramente soddisfatto. Stò guardandomi in giro perchè se ne capita una bella in vendita penso di regalarmela. Era lussuosa quasi quanto una Maserati e aveva un gran bel motore

dopo una bella riunione posso dirvi che ne vedrete delle belle e il posizionamento delle vetture sara' al top del proprio segmento quindi non come fece jaguar che scese verso il basso....attendete...ne varra' la pena.....!!!

Bravo SRoby era proprio questo quello che mi attendevo. Del resto metà del mio parco macchine (quello che conta tra l'altro) è made in Ferasin attraverso te...

Andrea 2.24v ha scritto:

i rispettivi proprietari ne erano giustamente orgogliosi; molti di loro, tra l'altro, sarebbero disponibili a comprare un'auto paragonabile, di origine nazionale, se ci fosse.

mah...ci credo poco, proprio poco.

Facile da dire..

credo che uno che accudisce una vecchia Thema con tanto amore, mooolto difficilmente tirerebbe fuori 50.000 € per l'acquisto di una Lancia nuova.

La Thesis era un'auto ottima, con grande personalità e una tecnologia sopraffina (in gran parte poi riciclata sulla Quattroporte V), eppure ha venduto solo ai ministeri...

I sogni di un gruppo di Themisti non fanno statistica: Lancia non è un marchio figo da parcheggiare davanti alla disco...

la Thesis, gran macchina ma con i suoi difetti di progettazione, è stata commercializzata con motori già superati..
tanti che l'hanno avuta lamentano di aver avuto un sacco di problemi..

Purtroppo l'unico problema della Thesis era l'immagine, troppo classica e non in linea coi tempi (che richiedevano SW, SUV, motorizzazioni esagerate ecc.).
Di difetti progettuali effettivi ce n'era solo uno legato ai semiassi anteriori, risolto dal 2003.
Per quanto riguarda le motorizzazioni superate, i diesel erano gli stessi 5 cilindri di 166-156-Croma, ai loro tempi ai vertici come tecnologia ed emissioni.
I benzina erano ampiamente nella norma sia come consumi che come prestazioni, anche se in verita' la prima versione 3.0 adottava un'iniezione meno efficiente della successiva versione 3.2 (sempre dal 2003).

Ad ogni modo, TUTTI i denigratori di Thesis che ho conosciuto personalmente, non ne avevano mai provata una.

conosco diversi che hanno la Thesis e ne tessono ampie lodi.

un paio di questi che la consideravano una macchinaccia, l'hanno acquistata dopo averci fatto un giro da passeggeri, rimanendo incantati da lusso e comodità.

purtroppo ribadisco non fa figo col vicino di casa, non è ambita per cuccare ragazze, e davanti all'happy hour modaiolo suscità ilarità e commenti superficiali.

Sull'usato, poi... non auguro mai a nessuno di doverla dare in permuta