1000 km con la nuova Maserati Ghibli

Krav ha scritto:

Non si può (e non si deve a mio avviso) vivere per sempre di luce riflessa. Non sono d'accordo che i motori Maserati siano stati dimenticati.

D'accordo, ma considera anche che chi se li ricorda è perché ha la vostra età ed era appassionata sin da giovanissima.

Nella mia generazione l'interesse per le auto affiora sempre meno, e in generale raramente prima dei 17-18 anni, quindi in "età da patente"... ma penso che anche in quella di Claudio, col quale comunque mi passo 15 anni e non il doppio, la cosa non sia particolarmente diversa.

Andare a far riaffiorare i miti corsaioli anni '50 potrebbe far piacere a te, Jak e Manlio... ma per me sono delle gloriosissime auto di un'epoca lontanissima, le ammiro come ammiro un edificio storico, non con l'occhio verso prestazioni assolute che mi può trasmettere un'attuale Ferrari.

Citazione :

Sì, su questo non posso che darti ragione. Ma essere il numero uno nel marketing non porterà mai ad esserlo nei sogni (automobilistici) delle persone: le due cose sono in antitesi.
Maserati e Ferrari, lo sappiamo, sono facenti parte della seconda categoria... i "grandi numeri" non fanno dovrebbero far parte del loro DNA (per fortuna). Ma questo è un altro discorso. :-)

Non dovrebbero far parte del loro DNA, ma per forza di cose bisogna intraprendere una strada: quindi o si fanno tre modelli in croce a prezzi assurdi, oppure ci si amplia verso il basso, attaccando la triade crucca (4, considerando il Panamerdone).

E dal momento che il dado è stato tratto bisogna puntare a qualità e quattrini in entrata, visto che si è sacrificata l'esclusività.

Ma del resto è una cosa già accaduta proprio con le Biturbo... e anzi, il divario fra una Ghibli SS e una Biturbo è secondo me molto maggiore rispetto a quello fra una GranTurismo S e una Ghibli III.

Claudio ha scritto:

Eppure la Porsche per la massa è sinonimo di affidabilità...

Per andare oltre i luoghi comuni bisogna essere appassionati, documentarsi, approfondire...

Certo, ma questo non per merito dei loro ingegneri, ma del loro ufficio marketing

E alla stragrande maggioranza della gente delle nostre pippe mentali da forumisti/ultraappassionati non interessa molto... potendoselo permettere scelgono l'auto che piace, che magari sia un bell'oggetto, riconosciuta da tutti e divertente da guidare.

Ovvero ragionano come ragiono io per i tanti altri campi nei quali non mi reputo uno che se ne intende; come cellulare ora come ora prenderei un iPhone, come motoscafo dei sogni un qualsiasi Riva, come vino un Chianti... a parlare con gli esperti sono certo ci siano prodotti decisamente più raffinati, magari anche a un prezzo inferiore, ma a me magari dicono meno, non riesco ad identificarmici

Maserati negli ultimi 10 anni ha costruito auto da 90-100.000€ in su, ultimamente erano anche diventati 130.000 facili... a chi si prendeva una Cayman da 60.000 cosa mai poteva interessare?

E comunque, per quanto non li ami, Porsche anche dal punto di vista di un vero appassionato offre parecchio...

fritz287 ha scritto:

Krav ha scritto:

Non si può (e non si deve a mio avviso) vivere per sempre di luce riflessa. Non sono d'accordo che i motori Maserati siano stati dimenticati.

D'accordo, ma considera anche che chi se li ricorda è perché ha la vostra età ed era appassionata sin da giovanissima.

Nella mia generazione l'interesse per le auto affiora sempre meno, e in generale raramente prima dei 17-18 anni, quindi in "età da patente"... ma penso che anche in quella di Claudio, col quale comunque mi passo 15 anni e non il doppio, la cosa non sia particolarmente diversa.

Andare a far riaffiorare i miti corsaioli anni '50 potrebbe far piacere a te, Jak e Manlio... ma per me sono delle gloriosissime auto di un'epoca lontanissima, le ammiro come ammiro un edificio storico, non con l'occhio verso prestazioni assolute che mi può trasmettere un'attuale Ferrari.

E che cavolo Fritz... mica sono Matusalemme!-)
Sicuramente la Maserati ha avuto (ed ha) un'immagine più "elitaria" rispetto alla Ferrari, un po' come l'Aston Martin, quindi sono ovviamente d'accordo sul fatto che sia meno "quotata" della Ferrari, che, vinca o perda, rimane sempre "la Ferrari" un po' come per la Juventus, che conosco anch'io che di calcio non ne capisco la classica m*zza.
Però non credo che la Maserati viva solo su allori risalenti agli anni '50: grazie a D*o anch'io frequento parecchie persone molto giovani tra le quali ve ne sono alcune appassionate d'auto che hanno le Maserati in grande considerazione anche per i modelli Biturbo e successivi.
Aggiungo: l'interesse per le auto sta scemando anche in quelli della "mia età"... ci hanno tartassato troppo e troppo a lungo.

Per quel che concerne la Porsche... grandi numeri di vendita, tante ciofeche, qualche grande auto (che poi è sempre la stessa minestra riscaldata) ma per il resto... fa un po' tristezza. Spero non si faccia la stessa fine con auto anonime come l'eventuale Kubang o quasi anonime come la nuova Ghibli che, al di là della validità di progetto, si innalza sulle altre principalmente per il Blasone che porta, a testimonianza che il nome non è ancora caduto nell'oblio.

Claudio ha scritto:

Krav ha scritto:

Credo che oramai, mediante il successo della Quattroporte V e VI e delle varie versioni della Granturismo sarebbe ora che Maserati tornasse ad una propria "dignità motoristica", che non significa un utopico reparto a sé stante inerente lo sviluppo dei motori, ma la coscienza da parte dei potenziali acquirenti che Maserati è sinonimo anche di grandi motori.

Infatti è quello che sta succedendo.

A Maranello vengono prodotti motori biturbo V6 e V8 destinati esclusivamente alle Maserati. Che hanno progetti e linee produttive distinti e separati da quelli aspirati destinati alle vetture Ferrari.

Per ora questi motori non equipaggiano auto di altri marchi, anche se non è impossibile che in futuro ciò possa accadere.

Il fatto è che la gente comune (e anche moltissimi proprietari di Maserati recenti) vede nell'avere un motore Ferrari un grande plus di cui vantarsi, e quindi la cosa viene sottolineata a livello commerciale, anche per allontanare sospetti masimasiani su fantomatiche parentele con propulsori americani.

Et voila'!

Fantomatica parentela??!!

Il nuovo V6 della Ghibli, cioe' il futuro motore dell'ammiraglia Alfa e delle future ammiraglie del gruppo Fiat, ha il basamento del nuovo (2011 ) motore Pentastar, in alluminio costruito e progettato in Usa a cui i raffinati tecnici dI Maranello hanno aggiunto i turbocompressori e fatta qualche modifica. Il resto e solo marketing e bla bla...

Buon propulsore? Oh yes perche' no! Ma non crediate alla favoletta della creazione emiliana doc con tanto di sigillo artigianale.

La si puo' girare come volete, lo si puo' infiocchettare vendendolo per autoctono ma Fiat e' Fiat, e' inutile che si continui a porla sul piedistallo, un marchio indelebile.

Vendi, vendi...tanto comprano....Porsche dove sei??

Grazie, meno male.

Diatriba trita e ritrita ed ormai sterile...

masimase ha scritto:

Citazione :

...Il nuovo V6 della Ghibli, cioe' il futuro motore dell'ammiraglia Alfa e delle future ammiraglie del gruppo Fiat, ha il basamento del nuovo (2011 ) motore Pentastar, in alluminio costruito e progettato in Usa ...

Uffà, ma quante volte te l'abbiamo detto che il basamento è la parte meno "importante"??

Che poi non so che altro abbia di quel motore, non sono un esperto tale da poterlo dire; ma se la cosa e' così poco importante, perche' non dichiararlo, perche' a testa alta non ammetterlo....tanto e' la cosa meno importante!

Certamente dal punto di vista del marketing non avrebbe un bel impatto...forse meglio chiudere un occhio e se serve a vendere anche due e appiccicarci su il made in Maranello maramao.

I propulsori Ferrari utilizzati per la decade 2000 dal punto di vista del pedigree erano davvero Ferrari benche' con qualche modifica ad hoc, percio' apprezzabili proprio per questo, benche' per un maseratista e' stata una violenza dura da sopportare. Questi hanno una base incerta, di derivazione Chrysler; per come ragiono io, non sono motori ne Maserati ne Ferrari, sono un incrocio progettuale che sulla carta NON mi soddisfa.

masimase ha scritto:

sono un incrocio progettuale che sulla carta NON mi soddisfa.

Funzionano bene? Sì. Sound? Da Maserati. Prestazioni? Da Maserati.

Non è che se non hanno riesumato Alfieri in persona per costruirli lui a mano allora è tutta cacca, dai...

A questa stregua si potrebbe fare un motore unico per tutto il gruppo! Funziona bene? si. Costa poco ed e' affidabile? Tanto meglio.

Signori, ricordiamoci che parliamo di Maserati e non di un marchio qualsiasi.

Fritz, proponi la tua domanda in Porsche....vediamo che ti rispondono. O in Aston o in Ferrari...

Cosa? Ah Maserati e' di livello inferiore...capisco....certo allora si ....concordo se questa e' la premessa.

masimase ha scritto:

... ma se la cosa e' così poco importante, perche' non dichiararlo, perche' a testa alta non ammetterlo....tanto e' la cosa meno importante!

Certamente dal punto di vista del marketing non avrebbe un bel impatto...

Sei peggio di Marzullo, ti fai le domande e ti dai le risposte ...
Una casa automobilistica deve vendere, no fare "divulgazione tecnico-scientifica"! Voglio dire che solo chi si è spaccato un pò la testa sul Giacosa o libri similari comprende perchè il "basamento" è il "meno" importante ma resta uno sterile dato tecnico che è insignificante per chi deve comprare una macchina. A proposito di "cultura" automobilistica di chi compra auto, hai letto questo??? http://viamazzocchi.quattroruote.it/senza-categoria/se-la-classe-a-e-a-trazione-avanti/

Notare il post dopo l'articolo, del nostro Pilota54

ahahah´
ricordo che una volta a saló c éra un signore ,responsabile degli aqquisti di una ditta metalmeccanica 
che preoccupato per l'incipiente nevicata, era uscito nel parcheggio a montare le catene sulle ruote posteriori della panda della sua segretaria. 

Condivido al 100% le parole del Direttore di Quattroruote.

Ormai la gente non si appassiona più di auto, ed il numero di appassionati è sceso rispetto al passato, soprattutto fra i giovani.

Per questo molte discussioni che facciamo qui dentro sono sterili, perchè sono pippe fra iniziati di una setta.

La nuova Ghibli venderà, perchè ha una bella linea, è prestazionale e porta un marchio di lusso la cui immagine negli ultimi anni è in gran spolvero rispetto ai decenni precedenti, e quindi risulta un marchio esclusivo, ma anche alla moda. E offre tutto ciò per una cifra "umana" pari a quella necessaria per comprarsi Bmw o Mercedes di pari segmento.

Questo interessa al 99,99 % della gente. Il restante 0,01% della popolazione scrive in questo forum, e si preoccupa della tradizione, dello stabilimento di produzione, della derivazione dei motori e di chi li costruisce, delle contaminazioni con Ferrari, Fiat e Chrysler, delle corse, della storia, ecc ecc.

L'acquirente tipo della Ghibli avrà certamente qualche dubbio in fase di acquisto dell'auto, ma non certo riferito a discorsi da talebani tradizionalisti, piuttosto a considerazioni più banali e spicce: la rete di vendita ed assistenza non capillare come quella dei concorrenti e i timori dei prezzi che questa potrebbe applicare; lo scetticismo sull'affidabilità e sulla qualità che accompagna sempre le auto italiane; il fatto che a produrla sia il gruppo Fiat (che per quanti sono automobilisticamente nazionalisti fra noi costituisce un vantaggio, ma secondo i pregiudizi di parte "della massa" viene vissuto come un problema). Questo passa per la testa di chi sta per staccare un assegno per quest'auto, non certo il fatto che in Ciro Menotti non si producano più motori o che gli stessi troveranno forse posto su altre vetture del gruppo.

BigFoot ha scritto:

Notare il post dopo l'articolo, del nostro Pilota54

Grande Manlio!

  

Gli hai piazzato una sorta di autobiografia completa, tutta incentrata sulla passione per le auto... 

Ormai noi appassionati siamo una razza in via di estinzione...

L'unica cosa che mi dispiace è che hai polverizzato il mio record di "post più lungo della storia", anche se pure il buon masimase da tempo mi insidiava coi suoi monologhi sulla Chrysler...

 

Claudio ha scritto:

...
Per questo molte discussioni che facciamo qui dentro sono sterili, perchè sono pippe fra iniziati di una setta...

   Saranno inutili per il mondo ma se noi ci godiamo ... 

Be devo dire che lascia esterrefatti; Manlio ha centrato molto bene le motivazione di questa ignoranza diffusa su elementari caratteristiche di un auto e lo quoto.

Lo step successivo e' l'automobile nel senso stretto della parola; ossia l'auto che si muove da se, che non ha bisogno piu' di chi le guida, saranno automatiche in tutto e ti porteranno da A a B. Punto. A che serve senno'?

Poi cercare di ammordire l'opinione pubblica su questo inevitabile passaggio sarà compito della stampa, della politica e delle assicurazioni, bombardandoci su discorsi sulla sicurezza e sul minor costo dell'assicurazione. Saremo trasportati da scatolette elettriche che guidano da sole.

Angelo: ma cosa vorresti che dicessi?

Il basamento di progettazione e produzione ( da quel che sembra ) Chrysler, siccome non ha importanza ( spiegami perche'? ), non e' di fatto un elemento che tolga autenticita' costruttiva?

Per me e' come se ad un Patek Philippe avessero tolto la cassa originale, messa quella di un normalissimo Swatch il cui sistema e' stato raffinato dalla Rolex.

Non e' un Patek Philippe, cosi come il motore della nuova Ghibli non e'.....be somma te capi?

masimase ha scritto:

Angelo: ma cosa vorresti che dicessi? 
... te capi?

 
Dirci che abbiamo ragione, per una volta   
Ci riprovo anche se sò che è inutile: le prestazioni, quelle che si "vedono", sono determinate da misure fisiche, come alesaggio e corsa, e tutto quello che riguarda l'alimentazione e distribuzione (e qui ci vedi la testa, i condotti, asse a cammes, iniezione,   ). Pertanto, volendo parlare di orologi: se Patek Philippe (   ) cala in una cassa Swatch un suo movimento + quadrante e questo segna il tempo come deve, per me è un Patek, no uno Swatch. Ad esempio, con le dovute puntualizzazioni, per me il motore della gloriosa Abarth 850 TC è Abarth, no FIAT perchè le prestazioni sono troppo distanti dalla base Fiat di partenza.
Altro esempio storico: il motore della Dino 246 GT è Ferrari non FIAT, nonostante il monoblocco sia FIAT realizzato da Lampredi.

ma tu quando chiedi l´ora a qualcuno, controlli anche se la cassa se e´orinale? 

Angelo ha scritto:

masimase ha scritto:

Angelo: ma cosa vorresti che dicessi? 
... te capi?

 
Dirci che abbiamo ragione, per una volta   
Ci riprovo anche se sò che è inutile: le prestazioni, quelle che si "vedono", sono determinate da misure fisiche, come alesaggio e corsa, e tutto quello che riguarda l'alimentazione e distribuzione (e qui ci vedi la testa, i condotti, asse a cammes, iniezione,   ). Pertanto, volendo parlare di orologi: se Patek Philippe (   ) cala in una cassa Swatch un suo movimento + quadrante e questo segna il tempo come deve, per me è un Patek, no uno Swatch. Ad esempio, con le dovute puntualizzazioni, per me il motore della gloriosa Abarth 850 TC è Abarth, no FIAT perchè le prestazioni sono troppo distanti dalla base Fiat di partenza.
Altro esempio storico: il motore della Dino 246 GT è Ferrari non FIAT, nonostante il monoblocco sia FIAT realizzato da Lampredi.

MAI!!     

Cosi' come i motori elaborati dalla Brabus sono Brabus e non Mercedes o i motori Alpine sono/erano Alpine e non Renault o la Punto o 500 abarth di oggi sono motori Abarth e non Fiat?

Mi pare un controsenso, pero' sara' cosi'.... che te devo di? Per me no sono elaborazioni ma sempre Mercedes o Renault o Fiat sono!

Per me la base Chrysler e' un punto fermo; che poi quel motore mericano abbia caratteristiche meccaniche/propulsive diverse/inferiori rispetto alle modifiche apportate da Ferrari per conto di Maserati per questi nuovi motori e' fuor di dubbio, ne sono convinto e ti quoto!

Ma dargli un sua specifica identificazione costruttiva mi viene assai difficile!

giton ha scritto:

ma tu quando chiedi l´ora a qualcuno, controlli anche se la cassa se e´orinale? 

   

Certo che se mi dice che e' un Rolex ma ha la cassa di uno Swatch e l'ha pagato come un Rolex sarei anche autorizzato a prenderlo per il c......!    

Però lo stesso movimento Valjoux lo montano orologi da 1000 euri come alcuni da 20.000.
Il movimento è il cuore dell'orologio, ossia il motore.
Quindi, come la mettiamo con chi si è comprato quello dal 20.000, gli diciamo che è un co.glione?

Jak, ma quante ne sai!! Pure di orologi ti intendi!!   

Poverino...silenzio non glielo si dice, una bella pacca sulla spalla complimentandosi con lui, si prende il proprio telefonino, si guarda l'ora e se e' un amico gli rispondi: "e' arrivata l'ora di dirti che ti hanno preso per un c.oglione" !!    

M'avete preso per un c.oglioneee...nooo....m'avete preso per un c.oglioneeeee nooo m'avete preso per un c.oglioneeee .....per gli amanti del calcio una breve perla di un film epico!

Jak ha scritto:

Però lo stesso movimento Valjoux ... come la mettiamo con chi si è comprato quello dal 20.000, gli diciamo che è un co.glione?

E no Jak; se la metti così offri l'assist a Masimase per fargli concludere che chi compra una nuova Ghibli si porta a casa una Chrysler  

Lo sapevo ... e non ho fatto a tempo che è arrivato prima lui  

Angelo ha scritto:

Jak ha scritto:

Però lo stesso movimento Valjoux ... come la mettiamo con chi si è comprato quello dal 20.000, gli diciamo che è un co.glione?

E no Jak; se la metti così offri l'assist a Masimase per fargli concludere che chi compra una nuova Ghibli si porta a casa una Chrysler  

    


     

No Angelo, non sono io ad offrirgli l'assist, l'azione l'ha fatta tutta lui da solo, palla al piede dalla propria porta fino a quella avversaria. Solo che, a tu per tu con il portiere, ha incredibilmente calciato fuori  

Del resto è la sua specialità   

masimase ha scritto:

Jak, ma quante ne sai!! Pure di orologi ti intendi!!  

Si, mi piacciono, li smonto, li rimonto (forse   )... del resto hanno gli ingranaggi, lo scappamento, il bilanciere; come le auto e le moto   

Jak ha scritto:

palla al piede dalla propria porta fino a quella avversaria. Solo che, a tu per tu con il portiere, ha incredibilmente calciato fuori  

Del resto è la sua specialità   

Ahaha!!   

Guarda che era goal, purtroppo non c'e' la moviola in campo!   

Jak ha scritto:

masimase ha scritto:

Jak, ma quante ne sai!! Pure di orologi ti intendi!!  

Si, mi piacciono, li smonto, li rimonto (forse   )... del resto hanno gli ingranaggi, lo scappamento, il bilanciere; come le auto e le moto   

Eh si il bilanciere....adesso dovresti darti all'elettronica, oramai non si puo' piu' fare a meno!  

Si, ma quelli non sempre si riparano, al massimo cambi le bobine e la mainboard o, più semplicemente, sostituisci tutto il movimento.