Nuovo Piano Industriale Maserati

MithBaffo ha scritto:

ma non c'è il rischio di pestarsi i piedi con Stelvio? O di affossarne le vendite?

Per l'ennesima volta...ma secondo voi, in VAG qualcuno al momento di presentare la Q5, se la fa sotto perché cannibalizza il Tiguan? O in BMW, qualcuno si preoccupa se la X3 cannibalizza la Serie 5 (equivalente di D Suv vs Ghibli)? Secondo me al contrario, se qualcuno a Stoccarda o Wolfsburg uscisse in una riunione con una idea del genere, verrebbe probabilmente indirizzato al locale ospedale psichiatrico con biglietto di sola andata, oltre che una lettera di licenziamento in tempo zero.

La storia recente dell'auto dimostra che c'é una cosa su tutte che crea valore nel settore come é oggi: le sinergie.

Sinergie vuol dire prendere l'investimento su un prodotto e spalmarlo su n altri prodotti, che avranno pertanto un costo marginale molto piu' basso

Le sinergie sono innanzitutto cross segmento. FCA ha investito un autentico patrimonio per sviluppare la famosa piattaforma Giorgio, stato dell'arte per equipaggiare modelli premium. Un gruppo automobilistico normale, non dico le tedesche ma prendiamo ad esempio la lillipuziana (rispetto a FCA) Volvo, su una piattaforma del genere tra declinazioni diverse di carrozzeria (SUV, Berlina, SW, Coupé e via discorrendo) e stiracchiamento / accorciamento per spaziare tra i segmenti C, D, E, ci avrebbe agevolmente prodotto tra 10 e 15 modelli diversi. FCA in 4 anni da che la capostipite della piattaforma (Giulia) é stata lanciata, é arrivata alla bellezza di 2. E dovremmo ancora porci domande se farne un terzo? E poi subito un quarto, un quinto fino a 10 e oltre?

Ci sono poi, nel caso di VAG ad esempio, le sinergie di marchio. FCA ha una fortuna unica nel panorama auto mondiale a parte appunto VAG, avendo marchi storicamente forti, ben differenziati sia come storia che come copertura geografica, che si presterebbero a meraviglia per una strategia simil-VAG. Piu' in piccolo all'inizio, con risultati da ottenere gradualmente nel tempo, ma sulle stesse basi logiche, e in complemento alle sinergie di prodotto.

Quindi per risponderti, si certo assolutamente, il SUV Maserati cannibalizzerebbe le vendite di Stelvio. Esattamente come il Q5 venderebbe di piu' se non ci fosse il Macan a tentare la parte "alta" degli acquirenti con un prodotto e un badge con piu' status, per qualche migliaio di Euro in piu'. 
Ma se oggi a fronte di un costo di sviluppo di Giorgio poniamo di 1.000, abbiamo due modelli (Giulia e Stelvio) che vendono ciascuno 500, domani con il D-SUV Maserati, Giulia e Stelvio passeranno per dire a 400, ma il terzo modello farà pure 400 portando il totale a 1.200. A fronte di un costo di sviluppo addizionale diciamo di 100, perché la piattaforma D-SUV é bell'e pronta, va solo ricarrozzato e ricaratterizzato Maserati

Per concludere: logiche del tipo "faccio un modello di nicchia e non faccio il successivo se no oddio lo cannibalizzo", sono logiche da 30 e oltre anni fa, con produzione completamente artigianale, volumi risicati, modelli super specifici e ogni volta unici nello sviluppo. 
Marchi come Alfa o la Maserati attuale, che non sono Ferrari né Rolls Royce ma giocoforza marchi "di volume", al contrario non possono restare nel mercato con questa logica.  
O li si accompagna nella crescita con una politica di modelli e sviluppi continua e articolata che pesca a fondo nelle sinergie di prodotto e di marchio, come tutti gli altri gruppi (anche non premium), o li si cede.

Ma infatti il D-Suv commercialmente parlando è sacrosanto.

Non credo che cannibalizzerà lo Stelvio, ma a rischiare è la Ghibli, ma non per colpa delle scelte di FCA, quanto perché quel segmento (NCC a parte) sta andando verso il declino. 

Non a caso, infatti, puntano sul D-Suv Maserati e non sulla berlina E a marchio Alfa, ma più facilmente potrebbero fare un Suv di segmento E per Alfa. Le berline di 4,8 - 5 metri non tirano più, a farla da padroni sono i SUV. E la tendenza è in aumento

Ghibli é una berlina E molto particolare, diciamo una via di mezzo con una coupé 4 porte tipo la serie 6 grancoupé (la sua vera rivale secondo me). Quindi normale che dopo il successo iniziale, quando era il prodotto nuovo / entry level / da volume di Maserati, si assesti su numeri piu' bassi. Certamente in ottica di completezza della gamma avrà senso anche in futuro, e ricavabile da altri modelli in maniera relativamente facile perché il E é ora il segmento centrale di Maserati

Riguardo la compressione del mercato delle 4 porte 3 volumi, ricordiamo sempre che quello che vediamo sotto casa puo' essere molto diverso altrove nel mondo. In diversi mercati emergenti la domanda di berline é ancora forte, e la metastasi dei SUV relativamente ridotta

GT3.2, quando faccio queste analisi, ragiono "Worldwide".

Dal momento che il diesel sarà soppresso dalla gamma, privando così la Ghibli degli acquirenti NCC in Europa, e stante la concorrenza interna della Levante, e ancor di più della futura  Levantina, stante la moda dei Suv che sta schiacciando il segmento delle berline E, io vedo la strada per la Ghibli sempre più stretta, e questa è una mia impressione personale. Tuttavia noto che anche nel piano industriale dell'erede della Ghibli non vi è traccia. A me è una macchina che è sempre piaciuta molto e che se avessi esigenze di vita diverse probabilmente comprerei, ma non deve piacere a me, ma al mercato.

Io l'ho detto in tempi non sospetti che nel futuro di Maserati tra Quattroporte e Ghibli c'è una berlina di troppo. Il vero problema di Maserati ma anche dei marchi FIAT ALFA e Lancia è la mancanza di nuovi modelli, ovvero la lentezza con cui vengono rinnovati i vecchi. Oggi non puoi annunciare lo stop di un modello, lasciando intendere che è pronto il nuovo (caso Granturismo??), e poi nulla succede. Non puoi "eccitare" la gente con il concept Alfieri e poi non succede nulla. Ti fai del male da solo se annunci (per poi cancellare e riannunciare ancora ... Ponente) un modello che non arriva mai o come con Alfa fai vedere il prototipo che sarà venduto tra due anni (salvo complicazioni ... Tonale!!). Nell'attuale nostra civiltà "liquida" i clienti non stanno li ad aspettare e anche i mercati finanziari (non dimentichiamo che sono tutte aziende quotate in borsa) ti puniscono se fai solo annunci.
La cosa che mi fa più rabbia è che i cassetti degli uffici tecnici della FIAT sono pieni di soluzioni innovative che potrebbero accrescere la competività dei prodotti FCA ma ahime ...

GT3.2 ha scritto:

MithBaffo ha scritto:

ma non c'è il rischio di pestarsi i piedi con Stelvio? O di affossarne le vendite?

Per l'ennesima volta...ma secondo voi, in VAG qualcuno al momento di presentare la Q5, se la fa sotto perché cannibalizza il Tiguan? O in BMW, qualcuno si preoccupa se la X3 cannibalizza la Serie 5 (equivalente di D Suv vs Ghibli)? Secondo me al contrario, se qualcuno a Stoccarda o Wolfsburg uscisse in una riunione con una idea del genere, verrebbe probabilmente indirizzato al locale ospedale psichiatrico con biglietto di sola andata, oltre che una lettera di licenziamento in tempo zero.

La storia recente dell'auto dimostra che c'é una cosa su tutte che crea valore nel settore come é oggi: le sinergie.

Sinergie vuol dire prendere l'investimento su un prodotto e spalmarlo su n altri prodotti, che avranno pertanto un costo marginale molto piu' basso

Le sinergie sono innanzitutto cross segmento. FCA ha investito un autentico patrimonio per sviluppare la famosa piattaforma Giorgio, stato dell'arte per equipaggiare modelli premium. Un gruppo automobilistico normale, non dico le tedesche ma prendiamo ad esempio la lillipuziana (rispetto a FCA) Volvo, su una piattaforma del genere tra declinazioni diverse di carrozzeria (SUV, Berlina, SW, Coupé e via discorrendo) e stiracchiamento / accorciamento per spaziare tra i segmenti C, D, E, ci avrebbe agevolmente prodotto tra 10 e 15 modelli diversi. FCA in 4 anni da che la capostipite della piattaforma (Giulia) é stata lanciata, é arrivata alla bellezza di 2. E dovremmo ancora porci domande se farne un terzo? E poi subito un quarto, un quinto fino a 10 e oltre?

Ci sono poi, nel caso di VAG ad esempio, le sinergie di marchio. FCA ha una fortuna unica nel panorama auto mondiale a parte appunto VAG, avendo marchi storicamente forti, ben differenziati sia come storia che come copertura geografica, che si presterebbero a meraviglia per una strategia simil-VAG. Piu' in piccolo all'inizio, con risultati da ottenere gradualmente nel tempo, ma sulle stesse basi logiche, e in complemento alle sinergie di prodotto.

Quindi per risponderti, si certo assolutamente, il SUV Maserati cannibalizzerebbe le vendite di Stelvio. Esattamente come il Q5 venderebbe di piu' se non ci fosse il Macan a tentare la parte "alta" degli acquirenti con un prodotto e un badge con piu' status, per qualche migliaio di Euro in piu'. 
Ma se oggi a fronte di un costo di sviluppo di Giorgio poniamo di 1.000, abbiamo due modelli (Giulia e Stelvio) che vendono ciascuno 500, domani con il D-SUV Maserati, Giulia e Stelvio passeranno per dire a 400, ma il terzo modello farà pure 400 portando il totale a 1.200. A fronte di un costo di sviluppo addizionale diciamo di 100, perché la piattaforma D-SUV é bell'e pronta, va solo ricarrozzato e ricaratterizzato Maserati

Per concludere: logiche del tipo "faccio un modello di nicchia e non faccio il successivo se no oddio lo cannibalizzo", sono logiche da 30 e oltre anni fa, con produzione completamente artigianale, volumi risicati, modelli super specifici e ogni volta unici nello sviluppo. 
Marchi come Alfa o la Maserati attuale, che non sono Ferrari né Rolls Royce ma giocoforza marchi "di volume", al contrario non possono restare nel mercato con questa logica.  
O li si accompagna nella crescita con una politica di modelli e sviluppi continua e articolata che pesca a fondo nelle sinergie di prodotto e di marchio, come tutti gli altri gruppi (anche non premium), o li si cede.

Quoto ogni singola parola del tuo discorso. 

Sono dell'idea che, purtroppo, dobbiamo convivere col fatto che ad FCA, su direttive degli Agnelli (e quindi di Exor, che comanda la baracca), non interessa minimamente sviluppare un piano industriale serio e lungimirante, che nel lungo periodo permetterebbe senza dubbio di fare una grande concorrenza ai rivali; gruppo VAG in primis.
Per loro, il gruppo e le sue attività va gestito come uno dei tanti dei quali detengono partecipazioni azionarie, e vedrete che non appena si presenterà una buona occasione venderanno tutto....magari passando prima da una fusione 

Io non sono sicuro che gli Agnelli venderanno tutto (intendendo il settore auto), potevano già farlo in qualche occasione in passato e non lo hanno fatto.

E comunque era già stato esternato e ribadito più volte nel piano di rilancio FiCA: prima il rilancio della parte americana della ditta (a discapito di quela italiana) e in secondo luogo (ora) la parte nostrana.
Se nel frattempo sopravvive.

Dari8V ha scritto:

... prima il rilancio della parte americana della ditta (a discapito di quela italiana) e in secondo luogo (ora) la parte nostrana...

sarà come dici ma la parte ammerigana l'hanno fatta (e sta rendendo tanti skei), quella europea dopo i due modelli Alfa solo annunci!!

MithBaffo ha scritto:

Il piano è ambizioso, tuttavia ci sarà da vedere cosa effettivamente andrà in porto.. Purtroppo non siamo nuovi a modifiche in corso.

Concordo. Speriamo che si faccia quello che viene previsto.

fritz287 ha scritto:

Non voglio neanche dargli un clic!

Si, infatti, Greg Garage no, per favore. Imbonitore da strapazzo. Fissato Lotus (credo che abbia avuto a che fare con quella casa...) e denigratore di tutto il resto. Lasciamomo nel suo "brodo".
Dice anche molte (ma molte) balle a sostegno delle sue labili tesi......

Claudio ha scritto:

Ma infatti il D-Suv commercialmente parlando è sacrosanto.

Non credo che cannibalizzerà lo Stelvio, ma a rischiare è la Ghibli, ma non per colpa delle scelte di FCA, quanto perché quel segmento (NCC a parte) sta andando verso il declino. 

Non a caso, infatti, puntano sul D-Suv Maserati e non sulla berlina E a marchio Alfa, ma più facilmente potrebbero fare un Suv di segmento E per Alfa. Le berline di 4,8 - 5 metri non tirano più, a farla da padroni sono i SUV. E la tendenza è in aumento

Ovviamente concordo.

Angelo ha scritto:

Io non sono sicuro che gli Agnelli venderanno tutto (intendendo il settore auto), potevano già farlo in qualche occasione in passato e non lo hanno fatto.

Anch'io non lo credo. Inoltre sono abituati a comandare nell'ambito delle allenze che hanno fatto (compresa quella con Chrysler). Per questo non c'è stato accordo con Renault. Elkann sarebbe diventato presidente NON esecutivo...........

Certo andare avanti da soli (con i cassetti dei progetti ad oggi quasi vuoti) non è e non sarà facile. Però forse sarebbe opportuno cercare un partner più piccolo. Restando IT comunque molto interessante il piano Maserati. Speriamo che venga rispettato.

pilota54 ha scritto:

....

Certo andare avanti da soli (con i cassetti dei progetti ad oggi quasi vuoti) non è e non sarà facile...

date le informazioni che ho, debbo dissentire: i cassetti sono pieni di progetti ma vengono finanziati col contagocce e con continui ripensamenti

Si hai ragione, i progetti ci sono, ma viene sempre rimandata l’attuazione di quei progetti, tanto che spesso è stato necessario buttare un progetto e ricominciare daccapo....

Sempre più difficile la vita per le berline...

https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/sedan-in-crisi-ma-con-lelettrico/ar-AAFFkEl?ocid=spartanntp

Non capisco però perché in questa classifica non ci siano le Maserati… 

Impossibile che abbiano venduto meno di 350 esemplari in tutta Europa

Beh ragazzi io qui da me vedo più berline che suv , vedo tante ghibli , tante classe e Mercedes , abbastanza Giulia , e serie 3 bmw .. c’è da dire che se Maserati non facesse più berline si ritroverebbe in bancarotta in tempo di 1 anno . Le ghibli hanno tirato su il marchio , nonostante una ghibli 3.0 250 cv Diesel costi la bellezza di 68 mila euro contro i 50/55 della concorrenza dello stesso segmento . Chi sceglie le berline Maserati e’ perché vuole una berlina esclusiva , comoda , lussuosa e veloce .

Purtroppo Claudio se prendiamo in considerazione che nel solo mese di luglio sono state immatricolate 12 Ghibli in Svizzera e che dall'inizio dell'anno incluso luglio si contano 72 in totale temo che la tua cifra sia del tutto credibile. 
https://www.auto.swiss/fileadmin/3_Statistiken/Autoverkaeufe_nach_Modellen/ModellePW2019.xlsx

Antonio durante due settimane ho girato per la Germania, la Danimarca, la Svezia e la Norvegia. Ho visto solo 3 Maserati: una Ghibli a Oslo, una Levante benzina a Stoccolma e un'altra Ghibli in Germania. Nel segmento dove si trova la Giulia, ha una dura concorrenza perché tutte le rivali hanno una station wagon cosa che Alfa ha clamorosamente mancato. Si parla che per ogni berlina si vendono circa 6 station wagon. La classe C Mercedes ha immatricolato 2600 auto contro 360 Giulia.

CRONet ha scritto:

Purtroppo Claudio se prendiamo in considerazione che nel solo mese di luglio sono state immatricolate 12 Ghibli in Svizzera e che dall'inizio dell'anno incluso luglio si contano 72 in totale temo che la tua cifra sia del tutto credibile. 
https://www.auto.swiss/fileadmin/3_Statistiken/Autoverkaeufe_nach_Modellen/ModellePW2019.xlsx

Ok ma non possono aver venduto meno di 168 berline Maserati in tutta Europa.
Se solo hanno venduto in Svizzera 72 Ghibli…

Antonioquattroporte1994 ha scritto:

Le ghibli hanno tirato su il marchio 

Oggi il marchio è tenuto su a livello commerciale soprattutto (per non dire esclusivamente) dalla Levante, che rappresenta circa il 60% delle vendite totali del marchio.

La Ghibli ha ottenuto ottimi risultati nei primi tre anni di produzione, dopo è stata soverchiata dalla Levante.

Non sono impressioni, sono numeri.

Claudio ha scritto:

CRONet ha scritto:

Purtroppo Claudio se prendiamo in considerazione che nel solo mese di luglio sono state immatricolate 12 Ghibli in Svizzera e che dall'inizio dell'anno incluso luglio si contano 72 in totale temo che la tua cifra sia del tutto credibile. 
https://www.auto.swiss/fileadmin/3_Statistiken/Autoverkaeufe_nach_Modellen/ModellePW2019.xlsx

Ok ma non possono aver venduto meno di 168 berline Maserati in tutta Europa.
Se solo hanno venduto in Svizzera 72 Ghibli…

Chiarisco che 72 sono le vetture vendute in totale da gennaio a luglio. circa 10 al mese.
Secondo qui http://carsalesbase.com/european-car-sales-data/maserati/maserati-ghibli/ 981 Ghibli vendute in Europa nel primo semestre.

Claudio ha scritto:

Antonioquattroporte1994 ha scritto:

Le ghibli hanno tirato su il marchio 

Oggi il marchio è tenuto su a livello commerciale soprattutto (per non dire esclusivamente) dalla Levante, che rappresenta circa il 60% delle vendite totali del marchio.

La Ghibli ha ottenuto ottimi risultati nei primi tre anni di produzione, dopo è stata soverchiata dalla Levante.

Non sono impressioni, sono numeri.

Stessa storia in Alfa tra Stelvio e Giulia. Quest'ultima è certamente penalizzata in Europa dalla mancanza della variante SW. Ad una mia domanda in tal senso ad un dirigente FCA, egli mi rispose che la Giulia avrebbe fatto successo in America ed Asia dove le SW non sono richieste. Risultato?? Un flop in America, Asia ed Europa!! Bravi, bene, bis 

Se Atene piange, Sparta non ride.
Dal momento del collocamento, circa un anno fa, le azioni Aston Martin hanno perso il 75% del valore.

Maurizio, francamente di Aston Martin non ce ne pò fregà de meno ...
Invece per Maserati (e anche Alfa) bisogna augurasi che sia finita la stagione dei "piani di carta" e inizi quella di nuovi prodotti (tastabili in concessionaria!!).

In autunno inizieranno ad allestire le linee della nuova sportiva, quindi l’attesa è finita e i nuovi prodotti sono davvero in arrivo.

Angelo pensi veramente che l’alfa si risollevi ? Purtroppo è sottolineo Purtroppo per l’alfa romeo .... farà la fine di lancia . Ci hanno provato a rilanciare il marchio , puntando tutto sulla Giulia , ma le vendite non la premiano , anzi risulta la meno apprezzata della sua categoria . I piazzali dei concessionari sono stra pieni di Giulia , sopratutto km0 che ti tirano dietro a 23 mila euro ( auto che ne costa 40+ mila di euro ) e le Stelvio ? Quelle che vedete in giro sono venute via al prezzo di 1 bancale di pacchetti di patatine . Comprate tutte con fortissimi sconti , ma purtroppo nonostante abbiano i contenuti tecnici validi ed attuali , la gente preferisce altro . Non si può tenere a listino una giulietta da più di 10 anni , con trazione anteriore , plastiche scadenti , e tanto altro negativo , quando la concorrenza in 10 anni ha cambiato 3 generazioni , arrivando ad anni luce dal gruppo FiCA . Altro errore e stato il non produrre la variante sw della Giulia , mandare in pensione la mito avendo a disposizione un modello che era stato apprezzato , perche non creare un nuovo motore e metterlo nella parte giusta della trazione ? Troppi errori , sia dirigenziali che di marketing .