Una scelta difficile: 3200GT Vs Shamal

Krav ha scritto:

Il motore della 246 non dico sia una porcheria: semplicemente non è a livello di quello montato su altre Ferrari, che rispetto alla prima hanno quotazioni inferiori.
Puntualizzo una cosa: personalmente ritengo la 246 la più bella Ferrari (Dino o non Dino) di serie mai costruita, ed una delle più belle sportive in assoluto

quoto.

due anni fa ha vinto il sondaggio mondiale di Ferrari più bella condotto sui proprietari di Ferrari.
L' ho votata anch'io

masimase ha scritto:

...

La Shamal invece ha SEMPRE tenuto il suo valore commerciale, incrementato forse da quando ha raggiunto i quasi vent'anni di vita, e questo penso sia un dato su cui riflettere.....pochi modelli costruiti, auto percio' rara, ne fanno certamente mantenere alti i valori ma credo che non sia l'unica spiegazione; infatti credo che nonostante tutto la Shamal agli occhi dei collezionisti in generale e' stata sin dall'inizio e tutt'ora un pezzo raro da avere a tutti i costi per la sua originalita' che puo' piacere oppure no ma che indubbiamente ha.
...

Ciao Masi,

rispetto la tue opinioni formulate "secondo coscienza" e con argomentazioni senza dubbuio valide...

Unica cosa: una quindicina di anni fa, per acquistare una Shamal, servivano forse (in proporzione) meno soldi di quanti ne occorrano adesso per una 3200GT...

Claudio ha scritto:

Krav ha scritto:

Il motore della 246 non dico sia una porcheria: semplicemente non è a livello di quello montato su altre Ferrari, che rispetto alla prima hanno quotazioni inferiori.
Puntualizzo una cosa: personalmente ritengo la 246 la più bella Ferrari (Dino o non Dino) di serie mai costruita, ed una delle più belle sportive in assoluto

quoto.

due anni fa ha vinto il sondaggio mondiale di Ferrari più bella condotto sui proprietari di Ferrari.
L' ho votata anch'io

Non lo sapevo. A parer mio, titolo meritatissimo. E' una delle poche auto che da qualunque parti la si guardi, risulta perfetta.

Bellissima.

Ciao Krav,

se ricordo bene la Shamal quando usci' costava piu' di 120.000 milioni nel 1989/90; senza considerare il differente valore monetario sono circa 62000 mila euro di oggi.
Una Shamal in eccellenti condizioni oggi puo' valere 40000/45000 mila ( parlando di esemplari perfetti ).

La 3200 quando usci' non mi ricordo quale fosse il suo valore......140000 milioni? Non mi ricordo! Cioe' se cio' fosse corretto, 60/65000 mila euro contro i 30000 per un esemplare perfetto oggi. Ha perso circa la meta' del valore senza considerare chiaramente il differente valore del denaro.

Diciamo che tra inflazione, implicazioni che conosciamo tutti dovute all' introduzione dell'euro ecc. i 65000 mila € del 97 potremmo aumentarli oggi del 50%?? Se cosi' fosse e' il prezzo di una Gran Sport!!

He he Masi... con i suoi centoventimila milioni la Shamal è stata l'auto più costosa della storia...

Scherzi a parte, molto ma molto spesso il prezzo di un'auto al momento della sua commercializzazione influisce in maniera NON determinante sulla quotazione "collezionistica".

Sicuramente si!! Certamente!! Erano tanti tanti soldi nel 90!! Costava se non sbaglio come una Royale!

Siamo su prezzi Ferrari come oggi con la Gts!

De Tomaso forse non ottenne i risultati commerciali sperati; c'era di mezzo la nomea della biturbo che ha condizionato le vendite....in effetti a quel prezzo si va sul sicuro comprando made in Maranello!

L'altra considerazione da fare e' l'apprezzamento relativo di un auto (il mio punto caro Claudio non e' che la 3200GT non avra' valore assoluto, ma un basso valore relativo ad altre auto sue simil-contemporanee in un futuro a medio-lungo termine).

La Shamal ha sempre tenuto piu' valore rispetto alle altre dell'epoca Biturbo. La 3200GT invece la vedo piu' penalizzata rispetto alle Coupe' per esempio, perche anche se piu' storicamente interessante, risulta comunque un auto molto simile ma inferiore meccanicamente. Nessun annuncio di vendita che ho visto per una 3200GT (ma forse cambiera' in futuro) menziona il fatto che e' l'ultimo motore Maserati. Le luci a boomergang si, e per questo do atto alle parole di Krav, che la 3200GT dovrebbe riapprezzarsi proprio per la sua bellissima e classica linea. Pero', ancora non la vedo proprio come potenziale pezzo da collezione.

Ahem... Masi...

centoventimilamilioni equivalgono a 120 miliardi...

Non credo che la Gts, per quanto formidabile, arrivi a tanto...

BigFoot ha scritto:

L'altra considerazione da fare e' l'apprezzamento relativo di un auto (il mio punto caro Claudio non e' che la 3200GT non avra' valore assoluto, ma un basso valore relativo ad altre auto sue simil-contemporanee in un futuro a medio-lungo termine).

La Shamal ha sempre tenuto piu' valore rispetto alle altre dell'epoca Biturbo. La 3200GT invece la vedo piu' penalizzata rispetto alle Coupe' per esempio, perche anche se piu' storicamente interessante, risulta comunque un auto molto simile ma inferiore meccanicamente. Nessun annuncio di vendita che ho visto per una 3200GT (ma forse cambiera' in futuro) menziona il fatto che e' l'ultimo motore Maserati. Le luci a boomergang si, e per questo do atto alle parole di Krav, che la 3200GT dovrebbe riapprezzarsi proprio per la sua bellissima e classica linea. Pero', ancora non la vedo proprio come potenziale pezzo da collezione.

Mah... Big, non si menziona il motore Maserati per ora, in quanto la 3200GT è considerata attualmente un'auto un po' "vecchia". Quando arriverà il momento in cui si appresterà a divenire storica (ma forse anche prima) credo che tale peculiarità diverrà importante.

Non dimentichiamo inoltre che (e qui è inutile nascondere la testa come gli struzzi) la 3200GT per quanto possa sembrare assurdo sta ancora pagando la nomea non eccelsa dei propulsori biturbo made in Maserati; prova ne è il fatto che molti possessori di Coupé e derivate tendano ad evidenziare come sotto il cofano abbiano un motore Ferrari.

Assai probabilmente in futuro tale aspetto negativo sarà accantonato, in primis perché in effetti non esiste, poi perché "il tempo è la miglior cura" ed infine perché il collezionista generalmente, dovendo affrontare percorrenze generalmente limitate, pone in secondo piano problematiche legate all'affidabilità soprattutto perchè in questo caso sono presunte.
In tal senso basti pensare alle Ferrari d'epoca o le Lamborghini, decisamente più rognose di una qualunque coeva Maserati.

BigFoot ha scritto:

La Shamal ha sempre tenuto piu' valore rispetto alle altre dell'epoca Biturbo. La 3200GT invece la vedo piu' penalizzata rispetto alle Coupe' per esempio, perche anche se piu' storicamente interessante, risulta comunque un auto molto simile ma inferiore meccanicamente. Nessun annuncio di vendita che ho visto per una 3200GT (ma forse cambiera' in futuro) menziona il fatto che e' l'ultimo motore Maserati. Le luci a boomergang si, e per questo do atto alle parole di Krav, che la 3200GT dovrebbe riapprezzarsi proprio per la sua bellissima e classica linea. Pero', ancora non la vedo proprio come potenziale pezzo da collezione.

io credo che nel futuro collezionistico la 3200 GT la spunterà sulla Coupè.

Certo, oggi sul mercato dell' usato la Coupè vale ancora qualche cosa in più, ma semplicemente perchè più recente.

La Coupè è stata oggettivamente imbruttita e resa più impersonale (a partire dal nome) rispetto alla 3200 GT... una delle poche cose su cui tutti ma proprio tutti concordiamo. Inoltre la Coupè soffre un pò la presenza contemporanea della più performante Gransport...

Tutta sta superiorità di motore della Coupè sulla 3200 GT non la vedo proprio, anzi...ho parlato con molti clienti che passati dalla 3200 alla Coupè sono rimasti un pò delusi proprio a livello di motore, di erogazione, di sensazioni. Le prestazioni sono simili, i consumi addirittura peggiori nella Coupè. Il rombo è bello in entrambe, anche se diverso. A vantaggio della Coupè c'è solo una migliore affidabilità elettronica e una cura migliore di alcuni materiali. Il cambiocorsa delle prime coupè non è un fulmine, e le frizioni durano poco. Il manuale della Coupè GT d'altrocanto è pessimo. Posto che entrambe sono lungi dal futuro collezionistico, se dovessi scegliere a livello di investimento futuro punterei senza indugi sulla 3200 GT.

Gli annunci di vendita sono fatti spesso da commercianti che, oltre che avere scarsa o nulla competenza e conoscenza in merito, cercano di attirare il cliente attuale dell'auto usata; scrivere "ultimo motore Maserati Biturbo" sarebbe certamente controproducente ai loro occhi, meglio riempirsi la bocca con "motore Ferrari, cambio F1" ecc ecc

Krav ha scritto:

Ahem... Masi...

centoventimilamilioni equivalgono a 120 miliardi...

Non credo che la Gts, per quanto formidabile, arrivi a tanto...

Ma e' ancora peggio.....120milioni, 240 miliardi!

Concordo anch'io sulle risposte date da Krav e Claudio.

Io ora potrei molto probabilmente fare brutte figure....ma non ho ancora capito molto bene la dinastia coupe; Claudio dici che la coupe gt ha "un cambio manuale pessimo".....a parte che e' spider.....ma non e' la tua? Per carita' onore all'oggettivita' ma se fosse cosi' per quel che ho letto ne hai sempre parlato bene o sbaglio?

Aggiungerei che in un prossimo futuro le 3200 avranno piu' valore storico rispetto alle coupe e seguenti non solo per i motivi suddetti da Krav e Claudio ma anche perche' credo che sempre piu', a livello collezionistico, ci sara' la ricerca di quelle caratteristiche meccaniche come il cambio manuale con tutti i suoi pregi e difetti rispetto alle diavolerie elettrniche dei cambi elettroattuati e compagnia bella. Il fascino di dominare l'auto anche sbagliando non ha prezzo a livello di sensazioni e si dira': 3200 gt: 370 cv, posteriore, manuale, motore maserati,......l'ultima vera Maserati, l'ultimo vero tridente da guidare....questo sara' lo slogan fra 15 anni sulla 3200 gt.

Fare previsioni sulla rivalutazione futura di un'auto contemporanea, oggi come oggi è piuttosto azzardato. Ricordiamoci che c'è la spada di Damocle dell'elettronica, che potrà condizionare pesantemente le scelte. Una Biturbo, ad esempio, ha un paio di centraline elettroniche che sono riparabili e riproducibili senza troppi patemi, e lo erano anche all'epoca, essendo costruite con componenti commerciali acquistabili in un qualsiasi magazzino fornito di elettronica.

Una 3200GT spesso manifesta già in gioventù problemini o problemoni, più o meno insormontabili. La mancanza di un ricambio meccanico può essere ovviata, ma se si dovesse rompere una centralina elettronica, in mancanza del ricambio,.....orzobimbo: quell'auto è al capolinea, ferma. Chi la riproduce, una centralina del genere, sigillata ed annegata nella resina, con le sigle dei componenti criptate?

Questa è una cosa che mi fa riflettere....

Jak ha scritto:

Fare previsioni sulla rivalutazione futura di un'auto contemporanea, oggi come oggi è piuttosto azzardato. Ricordiamoci che c'è la spada di Damocle dell'elettronica, che potrà condizionare pesantemente le scelte. Una Biturbo, ad esempio, ha un paio di centraline elettroniche che sono riparabili e riproducibili senza troppi patemi, e lo erano anche all'epoca, essendo costruite con componenti commerciali acquistabili in un qualsiasi magazzino fornito di elettronica.

Una 3200GT spesso manifesta già in gioventù problemini o problemoni, più o meno insormontabili. La mancanza di un ricambio meccanico può essere ovviata, ma se si dovesse rompere una centralina elettronica, in mancanza del ricambio,.....orzobimbo: quell'auto è al capolinea, ferma. Chi la riproduce, una centralina del genere, sigillata ed annegata nella resina, con le sigle dei componenti criptate?

Questa è una cosa che mi fa riflettere....

Jak, a volte anche a me capita di pensare queste cose, ma poi mi viene in mente che attorno alle auto storiche c'è sempre stata tanta speculazione...ho come il presagio che in futuro salterà fuori qualche "specialista dell' elettronica" che, facendosi pagare profumatamente, riuscirà a riparare o rigenerare i componenti elettronici o ne produrrà di compatibili.
Non credo che Enzo, Murcielago, MC12 o simili verranno rottamate per colpa di una centralina, nevvero...

masimase ha scritto:

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Io ora potrei molto probabilmente fare brutte figure....ma non ho ancora capito molto bene la dinastia coupe; Claudio dici che la coupe gt ha "un cambio manuale pessimo".....a parte che e' spider.....ma non e' la tua? Per carita' onore all'oggettivita' ma se fosse cosi' per quel che ho letto ne hai sempre parlato bene o sbaglio?

masi,

la Coupè è la vettura che ha sostituito la 3200 GT

era disponibile in versione manuale, e come tale si chiamava Coupè GT

oppure in versione elettroattuata, e come tale si chiamava Coupè Cambiocorsa

stesso discorso per la Spyder: Spyder GT e Spyder cambiocorsa

Io ho una Spyder GT e del suo cambio manuale non posso che parlarne male: è terribile.
Non consuma anzitempo la frizione come il cambiocorsa, ma è orrendo. Legnoso, si impunta, con escursione della leva lunghissima degna di uno scambio ferroviario.

Diciamo che quella serie di vetture non ha nelle trasmissioni il suo punto forte...

Claudio ha scritto:

Non credo che Enzo, Murcielago, MC12 o simili verranno rottamate per colpa di una centralina, nevvero...

Per quelle non credo nemmeno io, perchè la ricambistica è sufficiente per coprire un'epidemia di bachi dell'elettronica, visto l'esiguo numero di esemplari in circolazione.

Peraltro, nelle macchine che hai menzionato, l'elettronica è paradossalmente più riparabile in quanto "speciale" e non industriale.

ma anche per quelle di minor valore...

non dirmi che non ci sarà nessuno in grado di mettercisi dietro... se ci sarà la rihiesta...arriverà l'offerta...

soldi soldi soldi soldi soldi soldi soldi soldi

poi Jak, se non ci penserà nessuno, lo faremo noi...o Electronic Green

Un mago dell'elettronica potrà forse riprogettare una centralina, magari migliore, ma difficilmente riparare la stessa, soprattutto se gli schemi elettronici, come spesso accade, spariscono nel nulla.

Ma progettare una nuova centralina del genere, specialmente se da produrre in pochi esemplari, verrebbe a costare una fortuna, senza contare che dovrebbe essere collaudata approfonditamente.

Dipende dal valore dell'auto.

bisogna "raggiungere" chi la ha fatta...
allora è "facile" (si fa per dire)

E se nel frattenpo è passato a miglior vita?

Con una seduta spiritica?

Jak ha scritto:

Un mago dell'elettronica potrà forse riprogettare una centralina, magari migliore, ma difficilmente riparare la stessa, soprattutto se gli schemi elettronici, come spesso accade, spariscono nel nulla.

Ma progettare una nuova centralina del genere, specialmente se da produrre in pochi esemplari, verrebbe a costare una fortuna, senza contare che dovrebbe essere collaudata approfonditamente.

Dipende dal valore dell'auto.

Vuoi dire che se chi ha una 3.200 GT rompe la centralina dovrà "appendere l'auto al chiodo" e non usarla mai più (oppure
acquistare un'altra 3.200 GT solo per "cannibalizzarne" la centralina?)

Jak ha scritto:

E se nel frattenpo è passato a miglior vita?

Con una seduta spiritica?

e speriamo di no...

ma forse lo sa ammiraglio?

Claudio ha scritto:

ma perchè GT 3200 ? l'altra allora sarebbe la Malsha?

Claudio ha scritto:

la Coupè è la vettura che ha sostituito la 3200 GT...

Ma perché Coupè? Allora noi abbiamo una Ghiblì?

Jak ha scritto:

...Dipende dal valore dell'auto.

Secondo me è qui il punto: a differenza di oggi, in cui vi è ampia diffusione di auto d'epoca anche di carattere "popolare", probabilmente in futuro si assisterà ad una drastica cernita, dovuta ai costi di riparazione e/o sostituzione dei componenti elettronici quali le famigerate centraline. Ciò a mio avviso rappresenterà un serio problema, soprattutto per quei modelli interessanti e di valore intrinseco ma dallo scarso valore commerciale, come lo sono oggi le Biturbo e derivate, ad esempio.

"lunga sta cosa va".....vorrei evidenziare che non trovo la schamal brutta,ho che non consideri lo stile di Gandini poco gradevole anzi per le sportive ci sapeva fare ma ....... poco poteva fare per la shamal visto i palesi vincoli costruttivi che si trovava d'avanti all'epoca,mentre questi vincoli la 3200GT non ne aveva è chi la disegnata a potuto esprimersi meglio,per le valutazioni attuali la schamal la spunta meglio per il semplice fattore numero ridotto di esemplari,la domanda supera il numero di esemplari in circolazione è chi la vuole o paga o ciao,il 3200GT l'offerta supera ampiamente la domanda è chi vuole vendere deve calarsi le brache,tolto questo lato "commerciale"la 3200GT è nettamente più bella e gradevole della shamal è nessuno può negarlo,una era arrangiata l'altra voluta,per il futuro vedremo se una arriverà a valere più dell'altra...averla la sfera di cristallo detto questo al momento non ho intenzione di acquistare ne una ne l'altra ma se dico se avessero pari valore è solo a livello collezionistico sceglierei la 3200GT,se dovessi prenderne una da usare nessuna delle due meglio il coupè

Claudio ha scritto:

Angelo ha scritto:

E io, cosa ho detto???

intendevo che secondo me il da te citato piano passionale puro, è una chimera.

Prendo atto. Io credo che qualche "malato di Shamal" esista e spenda quel che c'è da spendere per portasela a casa!
A me piace moltissimo ma io stesso, per le medesime considerazioni tecniche espresse da Jak, non la comprerei. Ma tanto son perchè non posso permettermela .

pilota54 ha scritto:

Vuoi dire che se chi ha una 3.200 GT rompe la centralina dovrà "appendere l'auto al chiodo" e non usarla mai più? (oppure
acquistare un'altra 3.200 GT solo per "cannibalizzarne" la centralina?)

io a questi scenari apocalittici non credo.

un modo lo troveranno sicuramente, con tutti i rimappatori di eprom che ci sono in giro...

il problema secondo me sarà, come sempre, che su auto come le Maserati se ne approfitteranno, specie se l'alternativa è il fermo macchina, ste centraline le faranno pagare oro.

Comunque nella Foto della Shamal Nera, trovo proprio che sia simile al 90% con una ghibli Prima serie.

Con il rollbar Camuffato, sembra che abbia le minigonne della Lester!!!

Comunque ho notato che mi piace piu nera...

Però un cambio con un 3200 gt lo farei subito!

Claudio ha scritto:

pilota54 ha scritto:

Vuoi dire che se chi ha una 3.200 GT rompe la centralina dovrà "appendere l'auto al chiodo" e non usarla mai più? (oppure
acquistare un'altra 3.200 GT solo per "cannibalizzarne" la centralina?)

io a questi scenari apocalittici non credo.

un modo lo troveranno sicuramente, con tutti i rimappatori di eprom che ci sono in giro...

il problema secondo me sarà, come sempre, che su auto come le Maserati se ne approfitteranno, specie se l'alternativa è il fermo macchina, ste centraline le faranno pagare oro.

Sperare non costa nulla, quindi speriamo che sia così, ma ho dei seri dubbi.

Rimappare una eprom è un gioco da ragazzini, ormai, ma è tutta un'altra cosa che intervenire sull'intera centralina.

La eprom la togli dal suo zoccolo, leggi la mappatura e la modifichi, il resto del circuito, pieno di smd annegati in resina, è spesso inviolabile...

Forse il motore si potrà rimetterlo in moto montando un distributore ed una normale accensione elettronica, o una accensione statica, come ai vecchi tempi, ma bisognerà bypassare e modificare un mare di cose...

Jak ha scritto:

...

Forse il motore si potrà rimetterlo in moto montando un distributore ed una normale accensione elettronica, o una accensione statica, come ai vecchi tempi, ma bisognerà bypassare e modificare un mare di cose...

STRAQUOTO!
Già giusto avviarsi ... scordarsi di andare come un tempo!