Sorpresa! Nei piani di Marchionne anche un SUV marchiato Maserati

Krav ha scritto:

però l'atteggiamento remissivo dei Maseratisti, pronti ad accettare qualunque amenità quali mancanza di auto compatte, SUV, diesel e così via non mi si confà.

Io protesto, diamine anche se sono consapevole che a nessuno può fregar de meno.

Giorgio, ma...

al di là del fatto che stiamo ragionando su ipotesi, e aspettando i fatti concreti e il contesto che li circonderà,

tutti noi appassionati saremmo dispiaciuti se il marchio dovesse essere in qualche modo "snaturato",

ma...

cosa vuol dire "protestare"? Al massimo si può esprimere un parere, un giudizio, un'opinione.

Uno protesta quando un qualcosa lo tocca direttamente.

Un'azienda privata è libera di fare i prodotti che vuole e poi si confronterà coi risultati che il mercato le darà.

Se qualcuno non gradirà più i prodotti Maserati, sarà ovviamente liberissimo di criticarli e di smettere di esserne cliente, sia del nuovo che dell'usato. E magari appassionarsi ad un altro marchio.

Noi clienti abbiamo il diritto e dovere di protestare se le vetture che possediamo, o i servizi che ci vengono elargiti dall'azienda, non ci soddisfano appieno. Sulle loro strategie produttive e commerciali possiamo più che altro esprimere opinioni. Poi starà a loro valutarne l'importanza o meno.

Claudio ha scritto:

pilota54 ha scritto:

Io ho detto e ripeto che Marchionne è un ottimo manager e un esperto di finanza industriale, però di prodotto auto per me non è un esperto.

probabilmente non se ne occupa nemmeno lui direttamente.

pilota54 ha scritto:

Per due anni non ha fatto uscire modelli nuovi (a parte Giulietta e GranCabrio)

-chiediti il perchè non vengono sviluppati nuovi modelli Alfa
-chiediti il perchè non vengono sviluppati nuovi modelli Lancia

Me lo sono chiesto e lo so Claudio:perchè le prossime vetture Alfa e Lancia saranno dei cloni (o quasi) di modelli Chrysler ..........sempre che l'Alfa non sia ceduta a VW (anche se Elkann e Marchionne ieri hanno giurato che l'Alfa non sarà venduta).

Però mi chiedo anche perchè non sono state ancora presentate le eredi di Croma, Panda, 600, Punto, 16, Doblò ecc. (sono tutte FIAT ..........). Oggi non sono certo auto all'avanguardia della tecnica e dell'estetica.
Sono un grande estimatore dell'auto italiana ma quando c'è da criticare (in maniera costruttiva) abbiamo anche noi comuni mortali il diritto di farlo.

"La compatta o "sub-granturismo", se ci sarà (e ci sono buone possibilità), sarà la famosa segmento E".
Si, ma purtroppo sarà solo berlina 4 porte...........

Penso che l'accezione che Giorgio attribuisce al termine "protestare" sia connessa ai nuovi canali di opinione (internet, forum) che oggi consentono all'uomo della strada almeno il "tentativo" di modificare le scelte errate di certe dirigenze o comunque di criticare e influenzare. E' ben noto per esempio che il buon Luca De Meo (ex top manager Fiat) leggeva tutti i principali forum automobilistici per rendersi meglio conto delle variazioni dei gusti del pubblico. Purtroppo ora lui è con la VW.

Tra l'altro proprio a lui si deve l'unico modello veramente di rottura e di successo della gamma Fiat degli aultimi 4 anni.: la 500 (che finalmente sbarcherà anche negli USA e pare che l'interesse sia alto).............

Claudio,

saranno anche ipotesi, ma il tutto certo che mi tocca direttamente, sono un appassionato, non uno che acquista una Maserati per rimorchiare in discoteca.

Ovviamente è una "protesta" virtuale, uno "sfogo", mi sembrava palese.

In ogni caso, una azienda privata è libera sì di fare ciò che più gli aggrada, se poi i risultati portano dei potenziali acquirenti a denigrarne l'operato e poi il blasone come tu stesso hai fatto per la Porsche, chissenefrega?

Beh, nel caso della Maserati a me interessa. Se poi vorranno implementare le ultime eccelse "ipotesi" non sarò certo io a macchiarmi le mani di sangue: hanno già snaturato la Lancia, l'Alfa Romeo... una in più a questo punto...



P.S.: Pilota: condivido...

Quindi tu Krav intendevi che qui dentro questa tendenza viene ormai presa con troppo fatalismo come fosse inevitabile?

Hai centrato in pieno, se la si accetta "qui dentro", figurati fuori

diamine... perfino Fantozzi ha avuto l'ardire di urlare che la Corazzata Potemkin "è una cag*ta pazzesca"... ed egli parlava di Ejzenstejn, mica di SUV!

Quindi mi sento in diritto di esprimere il mio disappunto per questa miope politica, dico miope perché tutto sommato una Maserati compatta a motore centrale leggera e performante, potrebbe attestarsi nel mercato al di sotto delle Ferrari e rendere felici un sacco di appassionati. Secondo me le venderebbero come il pane...

Sono consapevole che il mio status non mi consente di poter ambire ad essere il possessore di una Maserati nuova e che quindi la mia opinione è di "seconda scelta", però appassionato sono.
Categoria quella degli appassionati forse storicamente destinata ad un precoce oblìo, in via di estinzione come le piccole api. Piccole api che se possono pungono, però!-)

La Maserati stando alle famose "ipotesi" sembra quasi preferisca attirare mosche... sono molte di più.

Peccato che notoriamente si posino sulla cacca.

Krav ha scritto:

diamine... perfino Fantozzi ha avuto l'ardire di urlare che la Corazzata Potemkin "è una cag*ta pazzesca"... ed egli parlava di Ejzenstejn, mica di SUV!
La Maserati stando alle famose "ipotesi" sembra quasi preferisca attirare mosche... sono molte di più.

Peccato che notoriamente si posino sulla cacca.

....fantasticooo!


Il problema caro Giorgio e' che in Italia non c'e' piu' concorrenza; tutto il comparto automobilistico italiano fa capo ad un unico gruppo e questo fatalmente determina purtroppo l'impossibilita' da parte di un singolo "grande" marchio di avere una propria libera liberta' imprenditoriale.

Il gruppo Fiat ha affossato grandi marchi italiani, sempre di piu', ma non perche' vi sia dietro un intento suicida ma perche' nei decenni precedenti tutti i buchi a volte creati deliberatamente venivano compensati dallo Stato italiano, con l'inevitabile interesse dei pochi noti. Questa commistione ha portato a cio' che vediamo oggi.

Questa sudditanza col Cavallino per cui Maserati non possa creare una sportiva a motore centrale e' una follia perche' in coscienza sarebbe da fare domani mattina; ma evidentemente ci sara' qualcuno che avra' le mani legate e in gruppi come Fiat, ormai una vera multinazionali, l'aria che si respira odora di stantio e nessuno puo' dire nulla o fare nulla.

La finanza ha preso troppo piede nelle industrie vere, dove si produce perche' in certi casi paradossalmente certi insuccessi possono venire buoni.....ma solo per qualcuno.

La cosa grave e' che non c'e' la volonta' politica di fare una Maserati come si deve; non ci sono motivazioni commerciali, ne tecniche, figuriamoci per non farla....paradossale ma e' cosi'.

Ogni maseratista fa poi la protesta che crede.....a modo mio la sto gia' facendo!

straquoto Masimase e Krav

bello il paragone "mosca e ape" sottile e delicato in modo unico!!

però mi sento in dover nel dire una cosa che nonostante le divergenze di opinione sulla gestione le nuove Maserati tutte (dalla Gancabrio , Granturismo alla QP) sono bellissime, mentre le fiat attulamente in produzione non mi sento di definirle tali (sono riusciti a rovinare perfino i modelli belli che hanno fatto come con la Grande Punto)

Ovviamente non posso che quotare a mia volta il Masi, per le ineccepibili argomentazioni di carattere "concreto", e Mauro che fa giustamente notare come la Granturismo, Grancabrio e Quattroporte rappresentino l'eccellenza nel loro settore.

Il problema è proprio questo: nel loro settore. Gli altri "settori" congeniali alla Maserati (per ora) mancano. A mio personale avviso SUV e diesel non ne fanno parte.

Tengo a precisare per l'ennesima volta che non biasimo di certo Claudio per essersi assunto l'onere di riportare con i piedi per terra sognatori quali ad esempio il sottoscritto: egli stesso, da appassionato, "soffre" per certe decisioni volte esplicitamente a ciò che risulta naturale in qualunque azienda: incrementare i profitti. Con la passione non se magna...

Quello che mi infastidisce della gestione Fiat (e quindi Maserati) è che anziché tentare di (ri)portare Fiat, Lancia ed Alfa in alto, stia seriamente rischiando di portare il Tridente in basso.

Un giorno diranno che aveva ragione un noto politico quando diceva che se le utilitarie non si vendono, basta appiccicarci lo stemma Ferrari sopra.

Al posto delle ulilitarie ora vanno i SUV, ma lo stemma da appiccicare non è più quello Ferrari a quanto sembra...

Krav, ti prego, fatti assumere al posto del Sig. Marchionne.....del resto a sei milioni l'anno penso che ti potresti accontentare....

Non ho ben capito Messere se il è riferito a me medesimo (troppo parlai?) o al top-top-top manager.

Comunque sia, ci sto, e se ci legge qualcuno del gruppo Fiat, mi accontenterei di un solo milione.
Se me ne danno sei vi compro una Maserati cadauno

Mai potrei disapprovare Vossignoria, troppo rispetto Vi devo !!!
La disapprovazione era nello stipendio di 6 (sei) milioni di Euro del Sig. Marchionne che molto francamente, mi sembrano un pò tantini, anche per uno come me....

Meno male! Mi sarebbe dispiaciuto regalare la Granturismo S a te destinata a qualcun'altro...

meteoman ha scritto:

Mai potrei disapprovare Vossignoria, troppo rispetto Vi devo !!!
La disapprovazione era nello stipendio di 6 (sei) milioni di Euro del Sig. Marchionne che molto francamente, mi sembrano un pò tantini, anche per uno come me....

Macche' sei milioni!!! Ma state scherzando....questo e' formalmente il suo stipendio; vi sono una miriadi di benefit in piu' che non si calcolano e molto altro che non si puo' dire. Poi lui e' residente in Svizzera per cui .....vabbe' lasciamo perdere.

Tornando a bomba, vorrei precisare che Maserati in questo ultimo lustro ha immesso sul mercato prodotti di assoluta eccellenza e questa linea e' sicuramente positiva, nulla da dire.

Spiace solo il fatto che in potenza potrebbe creare molto di piu' e di piu' consono al blasone che e': ricollegandomi a Krav la linea suv o gasolio e' in antitesi con l'essenza del tridente stesso ma non per purismo lo dico ma perche' credo che Maserati non ne avra' sicuramente bisogno per implementare i profitti. Per me sono altre le strade, piu' semplici e credo anche piu' economiche....

Per questo tipo di auto Fiat avrebbe Alfa, Lancia ma mi sa che ormai il loro triste destino e' gia' segnato....

Krav ha scritto:

Meno male! Mi sarebbe dispiaciuto regalare la Granturismo S a te destinata a qualcun'altro...

sperando nella tua candidatura VS Sign. Maglioncino kay
ti ricordo che a me bastarà molto meno di una Granturismo e mi accontenterò di una qualsiasi Shamal tu voglia

(azz.... guadagna cosi poco? quasi come il mio stipendio? possibile che un operaio come me guadagna come un tale M...enager? :scratch:come minimo dovrebbe alzarsi lo stipendio, d'altronde lo fanno anche i politici)

Mi permetto un piccolo OT per ricordare che nel privato gli stipendi dei manager li stabilisce il mercato e che lo stipendio in questione non è pagato da noi tutti ma dagli azionisti.

Krav ha scritto:

Quello che mi infastidisce della gestione Fiat (e quindi Maserati) è che anziché tentare di (ri)portare Fiat, Lancia ed Alfa in alto, stia seriamente rischiando di portare il Tridente in basso.

Un giorno diranno che aveva ragione un noto politico quando diceva che se le utilitarie non si vendono, basta appiccicarci lo stemma Ferrari sopra.

Al posto delle ulilitarie ora vanno i SUV, ma lo stemma da appiccicare non è più quello Ferrari a quanto sembra...

beh è la strategia finanziaria applicata all'industria, ossia la spremitura del limone.
vediamola così: la Fiat "buona" è stata messa al sicuro in una differente società.
alfa, anche se stragiurano di no, verrà venduta soltanto come marchio, dopo aver preso il prendibile, sia in precedenza (aiuti di stato) che il resto.
lancia idem, e potrebbe comunque fare da veicolo dei chrisler in europa. chiaro che il mercato potrebbe anche, per motivi protezionistici, girarsi contro. in queste condizioni mai e poi mai un appassionato potrebbe comprare una lancia.
a questo punto il rapporto numerico fra appassionati del marchio e comuni mortali che comprano così fa la differenza.

la ferrari non si tocca, anche perchè forse ne sta toccando davvero, ma NON SI PUO' DIRE...
diciamo che è la cassaforte di famiglia.

e chi rimane che se l'è cavata bene negli ultimi anni, che ha delle belle macchine e sta riconquistando una fama perduta?
quindi questa sfortunata marca simboleggiata da una FORCHETTA dovà essere spremuta.

ho un SUV della Mase, mi son comprato la piccola Mase, etc.
finchè dura fa verdura.

se poi le macchine le faranno stile fiat, ossia legate con lo spago, finchè andranno le vendite bene.
quando smetteranno verrà fatta un'operazione tipo quella supposta (nel vero senso del termine) dell'alfa romeo.

ripeto, è una visione non industriale ma puramente finanziaria.
ultima opinione personale: non è con questa visione miope che guarda al presente od al futuro di un paio di anni che si mantengono le industrie sane. ed, a volte, le industrie fanno un paese...

Rombo ha scritto:

Mi permetto un piccolo OT per ricordare che nel privato gli stipendi dei manager li stabilisce il mercato e che lo stipendio in questione non è pagato da noi tutti ma dagli azionisti.

quoto al 100%

e aggiungo che disquisire sullo stipendio di Marchionne è un pò come quando al bar sport i vecchi si scandalizzano degli stipendi dei calciatori...come se li pagassero loro!



Per me, finchè a pagare quegli stipendi sono i sognori Moratti, Berlusconi, Agnelli, de Laurentiis & co, poco mi frega.

Stessa cosa per Marchionne o altri CEO di grandi industrie.

Diversa invece la cosa per i divi della RAI, pagati centinaia di migliaia di € coi NOSTRI soldi !!

Farei inoltre notare che il sig. Marchionne, simpatico o antipatico, bravo o meno bravo, soltanto fregando GM con la storia della penale del put di acquisto, ha fatto materializzare alla Fiat svariati miliardi di €, quindi i 6 milioni all'anno possono anche avere una logica, sono una forma di ricompensa.

gionicco ha scritto:

se poi le macchine le faranno stile fiat, ossia legate con lo spago

questi sono i luoghi comuni della provincia denuclearizzata a 6 km di curve dalla vita...

concordo praticamente su tutto. (ma non ho capito i 6km di curve etc etc etc)
unico appunto (ma non a te, sia ben chiaro) sul fatto che si debba lodare uno che ha fregato un altro (la GM) e che, sempre a mio parere, attua la strategia del limone, fregando un po' tutti.
a casa mia un baro è un baro ed un giocatore di poker rimane sempre un giocatore: a volte vinci, a volte perdi...

quanto guadagna poi, sono un po' fatti suoi e di chi lo paga...

E' una frase fatta tratta da una canzone di Bersani (il cantante, non il segretario del PD...) e sta a indicare un certo provincialismo.

any case credo che ai livelli di MArchionne essere un pò figli di buona donna sia oggettivamente un merito e talvolta anche una necessità.

Non credo che i grandi manager delle multinazionali abbiano l'etica come valore di riferimento.

ah, capito per il provincialismo...

beh che dire sul resto? soltanto che, pur comprendendo le loro "necessità operative", non è che poi debbano essere portati sugli scudi come degli eroi per il fatto che "non possono farne a meno visto il mestiere che fanno"...IMHO, of course

Gio, quella operazione di Marchionne è comunque rimasta nell'ambito della legalità.

E questo per me è l'importante, anche perchè a quei livelli, non è nemmeno sempre così scontato...

Per quel che mi riguarda, mettendo da parte la goliardia, dello stipendio del Marchionne non mi interessa granché, come giustamente è stato fatto notare non lo paghiamo noi per fortuna (almeno quello cavolo).

Dissento un pochino sull'opinione di Gionicco che vede la Fiat assemblate mediante lo spago: le ultime auto che ho avuto modo di provare, sia Lancia che Alfa che Fiat stesse hanno un'ottima qualità di assemblaggio ed un ottimo rapporto qualità-prezzo, cosa che non sempre si può dire delle tedesche (troppo care a volte per quello che offrono).

Tornando invece al tema principale, quello che "mi frega" è la visione aulica e fin troppo romantica del mondo dell'auto, con particolare riferimento ai blasoni che più apprezzo: probabilmente i bei tempi sono andati, e le auto saranno sempre più uguali l'una all'altra, cambierà soltanto l'epidermide.

Claudio ha scritto:

Farei inoltre notare che il sig. Marchionne, simpatico o antipatico, bravo o meno bravo, soltanto fregando GM con la storia della penale del put di acquisto, ha fatto materializzare alla Fiat svariati miliardi di €, quindi i 6 milioni all'anno possono anche avere una logica, sono una forma di ricompensa.

Sullo stipendio di Marchionne d'accordissimo....dico solo che non sono di certo 6 milioni.

Il famoso 5% di Chrysler regalati a Fiat in questo accordo col governo Americano se non ho capito male sara' di Fiat nel momento in cui Chrysler restituira' al Tesoro Usa il prestito ottenuto. Una bella differenza; qui non ci sono finanziamenti a pioggia come ci sono stati per anni in Italia e con i quali Fiat ci ha fatto un po' quello che voleva. Qui si parla di debiti e bisogna pagarli....non si scherza.

Mah per capire se Marchionne sia un "buon" figlio di buona donna ( in senso positivo ) o un millantatore si vedra'....io ho forti sospetti.

in questo caso con un gioco di parole potremmo dire che la Fiat ha sempre trovato l'America in Italia e non in America

Krav ha scritto:

Per quel che mi riguarda, mettendo da parte la goliardia, dello stipendio del Marchionne non mi interessa granché, come giustamente è stato fatto notare non lo paghiamo noi per fortuna (almeno quello cavolo).

Dissento un pochino sull'opinione di Gionicco che vede la Fiat assemblate mediante lo spago: le ultime auto che ho avuto modo di provare, sia Lancia che Alfa che Fiat stesse hanno un'ottima qualità di assemblaggio ed un ottimo rapporto qualità-prezzo, cosa che non sempre si può dire delle tedesche (troppo care a volte per quello che offrono).

Tornando invece al tema principale, quello che "mi frega" è la visione aulica e fin troppo romantica del mondo dell'auto, con particolare riferimento ai blasoni che più apprezzo: probabilmente i bei tempi sono andati, e le auto saranno sempre più uguali l'una all'altra, cambierà soltanto l'epidermide.

Quoto.
Per quanto riguarda il miliardo e mezzo che la GM ha pagato alla Fiat di penale, lo ha fatto senza batter ciglio, quindi credo che sostanzialmente abbia riconosciuto che il danno verso Fiat c'era stato ed era da risarcire.
Un altro bel colpo di Marchionne fu quando convinse le Grandi Banche a trasformare i 3 miliardi di obbligazioni in azioni, ovvero da debito a capitale. Molti temettero un'ingerenza eccessiva delle banche nella gestione di Fiat, dato che la loro partecipazione nel capitale si era appaiata a quella della famiglia Agnelli (circa 28%), ma a poco a poco gli Istituti di credito collocarono praticamente tutte le loro azioni sul mercato.
Quei 4,5 miliardi salvarono la Fiat dal tracollo e consentirono tra l'altro di presentare nuova Punto, Croma, 16, 500, Bravo e Delta, con incremento di vendite e quote di mercato (2005-2006-2007). Poi però arrivò la crisi e si decise di non presentare più quasi nulla di nuovo (negli ultimi 3 anni mi sembra solo Giulietta e GranCabrio), causando quindi un nuovo crollo delle vendite, anche perchè la Giulietta ha "cannibalizzato" la stessa Bravo e la Mase GranCabrio è un'auto assolutamente di nicchia. E siamo ad oggi. Vediamo cosa ci riserverà il futuro; io temo che si facciano troppi cloni di vetture Chrysler, certo non all'avanguardia come linee. Se si utilizzeranno solo i pianali sarà molto meglio.

Ovviamente quella che interessa di più a noi maseratisti, più del famigerato SUV, è l'annunciata "segmento E". Uscirà nel 2012?

La tormentata vicenda del SUV Maserati comincia a prendere contorni un po’ più definiti, dopo le dichiarazioni di Sergio Marchionne secondo cui “avrà un motore rock & roll”. In un’intervista rilasciata alla CNN durante il Salone di Detroit (15-23 gennaio 2011) il CEO del gruppo torinese ha poi aggiunto che l’esordio avverrà nel 2012, dando quindi una scadenza ben precisa alla nascita del primo Sport Utility del Tridente.

Per spiegare la metafora “musicale” Marchionne ha detto che si tratterà di un propulsore di origini Ferrari, sia a 8 che a 12 cilindri. L’autorevole annuncio, per quanto informale, va quindi ad aggiungere un ulteriore tassello al mosaico tecnico del SUV Maserati, che sarà basato sul pianale di Jeep Grand Cherokee.

Il nuovo modello, che avrà un prezzo vicino ai 100.000 euro, ha nel mirino la Porsche Cayenne, ma anche le versioni più potenti di BMW X6, Range Rover e Audi Q7. La produzione avverrà nello stabilimento Chrysler di Jefferson North, a Detroit, lo stesso che assembla la nuova Grand Cherokee e che costruirà il grande SUV Alfa Romeo.